Transcript [00:04] Vandaag heeft de rechter het vonnis [00:05] uitgesproken in het kort geding dat het [00:07] Israël productencentrum en de European [00:09] Jewish Association hadden aangespannen [00:11] tegen de Nederlandse staat. De rechter [00:14] heeft alle punten afgewezen waardoor het [00:16] handelsverbod met Israëlische [00:18] nederzettingen op de Westbank, op de [00:21] Golan en in Oost-Jeruzalem in stand [00:23] blijft en 22 september zal ingaan. Bij [00:27] mij in de studio advocaat Abraham [00:29] Maurits en Pieter van Oord, directeur [00:31] van het Israël Productencentrum. Beide [00:32] van harte welkom. [00:33] Ja, [00:34] Abraham, om met jou te beginnen, kun jij [00:36] in één zin zeggen wat de uitspraak is [00:38] van deze rechter? [00:39] De uitspraak van de rechter is dat het [00:41] sanctiebesluit ongemoeid wordt gelaten. [00:44] Ehm dat Nederland eh weinig van doen [00:48] heeft met het Europees beleid [00:51] waar ze niet vanaf mogen wijken [00:53] en ehm religieuze eh belijdenis ehm ook [00:59] geen rol speelt. Dat is een lange zin, [01:01] maar wel één zin. [01:02] H maar dus in het kort gezegd dat [01:04] handelsverbod gaat er gewoon komen [01:06] volgende week dinsdag. Eh en en daar [01:08] heeft deze uitspraak [01:09] ja [01:09] niks eh van route in het eten geg. [01:11] Klopt. Sterker nog eh de rechter die [01:13] heeft heel duidelijk de handen eh hè die [01:16] trekt hij er vanaf. [01:17] Hm hm. [01:17] Die zegt dat hij altijd beduchtzaam moet [01:19] zijn en dat klopt ook wel als het gaat [01:21] om wetgeving. Maar in dit geval hebben [01:24] wij de rechterhandvat gegeven om op te [01:27] treden tegen dit sanctiebesluit wat [01:29] inhoudelijk rammelt. Maar wat ik net ook [01:31] aangaf ehm eh niet zich verdraagt met [01:36] het Europees recht waar Nederland als eh [01:39] eh staat eh beperkte soevereiniteit meer [01:43] heeft. En dat is toch wel een een zeer [01:46] ernstige ontwikkeling. [01:47] Ja. Nou ja, daar gaan we het zooteen eh [01:49] verder over hebben. Nu even kort naar [01:50] jou, Pieter, wat vond je van dit vonnis? [01:53] Ja, ik ben er heel verdrietig van. [01:54] Hm hm. Ja, ik vind het heel heel jammer [01:57] dat eh dat dit eh besluit zo is genomen. [02:01] Ik vind het voor Israël echt een steek [02:03] onder water, maar ook voor de [02:05] Palestijnen die daar werken in het [02:07] gebied [02:08] die ja die er die er ook onder leidden. [02:11] Ja. [02:12] Dus het is ehm ja, ik vind het aan alle [02:14] kanten alle kanten [02:15] geen mooie dag vandaag. Nee, nou ja, we [02:17] ik wil graag nog een beetje ingaan op [02:20] die maatregel die nu doorgaat, hè, die [02:22] algemene maatregel van bestuur. Abraham, [02:24] kun je kort schetsen? Waar gaat dit ook [02:26] alweer allemaal om? [02:26] Ja, ja, natuurlijk. Natuurlijk. Zo, [02:28] kijk, de maatregel van bestuur ehm hè [02:31] feitelijk is het een een wet van lagere [02:34] orde, maar wel eentje met tanden hè. Dat [02:37] zegt dat als je vanaf eh 22 september eh [02:41] een goed invoert uit één van die [02:44] gebieden, Judea, Samaria, eh eh de Golan [02:48] of Oost-Jeruzalem, dan maakt niet uit of [02:50] je individu bent of dat het voor [02:51] persoonlijke consumptie is. Hm [02:53] hm. [02:53] Dan eh [02:55] dan mag dat niet. Dus nou, maar laten we [02:57] het even concreet maken. Dus als jij een [02:58] flesje wijn wil kopen uit die gebieden [03:00] die jij net noemt, Judea, Samaria, [03:02] Oost-Jeruzalem of de Golan, [03:04] dan zegt Nederland van dat mag niet. Dat [03:06] is zelfs een misdrijf. [03:07] Het is zelfs een misdrijf. Sterker nog, [03:09] het is goed dat je het zegt, [03:10] als je eh hè er staat één jaar op als je [03:13] het per ongeluk ehm eh zou hebben [03:15] ingevoerd of verkocht of dat je het [03:18] probeert te omzeilen. Als je het [03:20] opzettelijk doet, dan staat daar z jaar [03:22] op. En om Ja, precies. Moet je een idee [03:24] te geven, voor mishandeling staat 3 [03:25] jaar. Hm [03:26] hm. [03:26] En dan heb ik het nu over een flesje [03:28] wijn. Maar je kan net zo goed iets van [03:30] drugs van heroïne meenemen of een [03:32] explosief. [03:33] Ik bedoel, daar staat dezelfde soort [03:34] stap. een soortgelijk. Ja. En nu heb je [03:36] het over een fles wijn. [03:37] Ja. Nou ja, goed, dat is dus ook de [03:39] reden dat eh het Israël productecentrum [03:41] dit kort geding heeft aangespannen tegen [03:43] de staat. Waarom kun jij in het kort [03:45] schetsen in eenvoudige taal? Ik weet dat [03:48] dat voor juristen niet altijd even [03:49] makkelijk is, maar wat is de reden dat [03:52] IPC vindt dat dit handelsverbod [03:54] eigenlijk niet zou mogen? [03:56] Ja, terecht. Terecht. Eh er zijn een [03:59] aantal gronden hè waarom eh IPC aangeeft [04:02] van ja, dit is dit is uiterst [04:03] problematisch. Ehm dat is en dan hè kijk [04:06] ik er even als als advocaat naar is [04:09] gewoon zeg maar tot tot standkoming van [04:11] de wet waarbij Nederland ehm hè anders [04:14] dan bij een normale wetgeving om het zo [04:16] maar te zeggen. [04:17] Dat is geen echte wet hè. Het is een [04:18] maatregel van bestuur. [04:19] Het is een maatregel van bestuur. Maar [04:20] ik ik ik hè schaar het nog steeds onder [04:23] wetgeving. Zei het van lagere orde eh [04:25] dat Nederland iets uitzonderlijks heeft [04:27] gedaan. dat ze ingaat tegen zeg maar de [04:30] de de hè de wens van de Raad van Staten [04:34] hè, de recommendations van de Raad van [04:36] Staten. [04:37] Ehm dat de formaliteiten dat ze daar [04:39] helemaal mee uit de bocht zijn gevlogen. [04:41] Maar wat voor IPC het allerbelangrijkste [04:43] is, is dat er een bepaald Europees [04:45] beleid is. [04:46] Hm hm. [04:47] En ja, hè, IPC die volgt gewoon de wet. [04:49] Men moet de wet volgen. En de vraag die [04:52] je je dan moet stellen is staat het [04:54] Nederland nog vrij om wetgeving zelf te [04:56] mak of wetgeving te maken die strijdig [04:59] is met Europese? [05:00] Moet je even een klein beetje uitleggen, [05:01] want je hebt natuurlijk de Europese [05:03] Unie, daar wordt handel, internationale [05:05] handel wordt eigenlijk altijd in EU [05:08] verband eh geregeld. [05:10] Dit handelsverbod wat Nederland als eh [05:13] lidstaat van de EU heeft ingesteld, dat [05:15] dat conflicteert daarmee. Dat precies [05:18] precies wat je zegt, dat conflicteert [05:20] daarmee. En wat veel mensen zich niet [05:22] realiseren is dat hè op het moment dat [05:25] soevereine staten lid werden van de EU [05:28] dat ze hun soevereiniteit voor een heel [05:30] groot deel opgeven. [05:31] Ja. [05:32] daar nou van vind of [05:33] Ja, precies. En dat daarvan kan je [05:34] zeggen van: "Oh, dat had ik niet [05:35] helemaal geweten." Maar in het geval van [05:37] IPC eh zijn er met name eh agrarische [05:41] producten, landbouwproducten die er [05:42] verkocht worden. Denk aan de Tagina en [05:45] denk met name aan die heerlijke wijnen [05:47] uit die regio's. [05:48] Nou, daar laat de Europese Unie geen [05:52] beleidsvrij. [05:53] Oké. Dus je zegt één argument is: [05:55] Nederland gaat hier niet over, de EU [05:56] gaat hier eigenlijk over. Heb je nog [05:58] meer argumenten waarom waarom dit [06:00] handelsverbod eigenlijk niet er zou [06:01] moeten zijn? [06:02] Nou ja, ander ander verhaal, want hè het [06:04] is nu natuurlijk niet alleen IPC die is [06:07] hè als één van de ijzers was. We zijn [06:09] ook opgetreden samen met de European [06:12] Jewish Association. Het is IPC die [06:14] draagt Israël een zeer warm hart toe. [06:17] Maar de European Jewish Association, [06:19] dat is een joodse organisatie, Europese [06:22] die zijn gevestigd in Precies. Die zijn [06:23] gevestigd in Brussel. H eh die hebben [06:25] zich ook aangemeld wat die zeggen van [06:27] ja, weet je, dit verbod dat raakt ook [06:30] onze vrijheid om ons geloof te belijden. [06:33] Ehm hè want wij willen hè bepaalde [06:36] wijnen uit die regio. Dat is eh ook een [06:40] traditie. Hm. [06:41] Eh om idee te geven eh we hebben eh [06:44] nagegaan bij een hele bekende [06:47] leverancier van van wijnen en andere de [06:49] joodse delicatessen, koere delicatesse, [06:52] wat het aandeel is van wijn uit die [06:55] regio. En dan schrik je ervan, want dat [06:57] is [06:58] hè dat dat is gewoon feitelijk. Dat is [07:00] 80%. [07:01] Ja. Nou ja, goed. Maar die European [07:02] Jewish Association zonder daar al te [07:04] veel op in te gaan, maar daarvan heeft [07:06] de rechter gezegd: "Ja, die is geen [07:07] partij in deze zaak. Eh die is er een [07:10] soort van uitgezet, hè, even een getal. [07:12] Die is ja, die is daar daarvan hebben ze [07:14] gezegd: "Je bent eh je bent buitenlandse [07:17] partij." [07:17] Hm hm. [07:18] Eh nou is het helemaal niet gezegd dat [07:19] buitenlandse partijen niet in Nederland [07:21] mogen optreden. Alleen er zijn wel [07:23] voorwaarden. Nou, wij kijk hebben [07:24] daarnaar gekeken, hebben het onderzocht [07:25] en we hebben gezien dat aan die [07:26] voorwaarden ze zeker is voldaan. Dan he [07:29] Maar de rechter vindt wat anders. De [07:30] rechter vindt wat anders, maar die had [07:31] het daar ook bij kunnen laten. Maar de [07:33] rechter die heeft wel een interessante [07:35] eh argumentatie eraan gegeven. [07:37] Ja, die heeft gezegd ehm eh de European [07:40] Jewish Association, leuk dat argument, [07:42] maar eh jij kan ook wijn, koeren wijn [07:45] uit zeg maar eh het binnenland van [07:47] Israël halen. Jij hoeft het daar [07:48] helemaal niet vandaan te halen. [07:49] Nee. [07:50] Uit die regio. [07:51] Ja. [07:52] Ja. En dat is ook heel problematisch. [07:54] Ja. En een derde argument wat wij ook [07:56] hebben ingebracht in het kort geding en [07:58] bedoel ik het Israël productencentrum is [08:00] eh dat gaat over openbare orde. Kun je [08:03] dat eens uitlegg? [08:04] Natuurk. Zeker. Zeker. Dus het argument [08:06] van de staat was dat wat gebeurt in hè [08:10] zeg maar die gebieden die eh bezette [08:13] gebieden worden genoemd, maar naar [08:14] internationaalrecht spreek je eigenlijk [08:16] van betwiste gebieden. [08:17] Eh daarvan werd gezegd wat daar gebeurt, [08:19] dat raakte Nederlandse openbare orde. [08:21] Alleen dat wordt niet gedragen door het [08:22] recht. openbare orde gaat om de [08:24] binnenlandse openbare orde. Dus moet je [08:27] voorstellen Sarah, jij gaat naar eh hè [08:31] je zit ergens in Oost-Jeruzalem of je [08:33] zit in eh hè Judea en Samarië, je haalt [08:36] daar een fles wijn, neemt hij mee naar [08:39] naar Schipel. Ehm en dan wordt er [08:41] gezegd: "Oh, wacht even." Nee, hier [08:42] hierdoor wordt de wordt de openbare orde [08:44] geraakt. Of eh je gaat naar een winkel, [08:46] je haalt hier een fleswijn, hierdoor [08:48] wordt de Nederlands openbare orde [08:49] geraakt. En dat wordt niet gedragen door [08:51] het recht. En dat is zo bizar. Hm hm. [08:55] Maar de rechter die heeft dus uitgelegd [08:56] in zijn uitspraak van nee, maar openbare [08:58] orde kan ook gaan over een situatie [09:00] daar. Dus als daar mensenrechtens [09:01] schendingen zijn, dan is dat ook [09:03] openbare orde. [09:04] En dat is dat is een unicum. [09:06] Hm hm. [09:06] Ik heb dat nog ik heb dat nog niet [09:08] gezien. [09:09] We hebben dat alleen gezien. Ik heb dat [09:10] zelfs ik heb zelf de rechter tijdens de [09:12] uits of tijdens de zitting er nog op [09:13] gewezen dat er één zaak bekend is van [09:16] zeg maar een buitenlandse openbare [09:18] ordeschending die ook hier de openbare [09:20] orde zou kunnen schenden. Dan ging het [09:22] om terrorisme. [09:23] Maar het is best een aparte uitspraak [09:25] eigenlijk want openbare orde ik denk dat [09:29] als je openbare orde zo definieert dat [09:31] het ook een schending in een ander land [09:32] is dan als we dan naar China kijken naar [09:34] eh naar Cyprus naar nou ja, noem al die [09:37] landen maar op. [09:38] Ja, ik zie ik zie de rechter niet [09:40] optreden tegen China. [09:42] Ik bedoel op de zitting is ook naar [09:44] voren gebracht dat er meer dan een [09:45] miljoen ooren eh in een soort van [09:48] concentratiekampen zitten. Nou eh dat [09:51] lijkt me eh als je het dan toch wil [09:54] doortrekken eh vele malen heftiger, [09:57] maar daar wordt niet over gesproken door [09:59] Nederland. Het is heel eh heel [10:01] opportuun. Tegelijkertijd en dat hebben [10:03] we ook de naar voren gebracht. Eh laat [10:06] ja wil Nederland toch wel erg graag dat [10:08] militair materieel uit Israël hebben? [10:11] Dat laten ze ook ongemoeid. [10:12] Ja, [10:13] Pieter ehm want die uitspraak die ligt [10:16] er nu eh los van wat we er nou allemaal [10:18] van vinden. Maar wat betekent dit voor [10:19] het Israël productiecentrum? [10:21] Ja, dat heeft best eh eh grote [10:24] consequenties. Wij mogen ja, we mogen [10:26] van vier van eh vier van onze [10:28] leveranciers de producten niet meer [10:30] invoeren. En dat zijn eigenlijk wel [10:32] leveranciers in met name in Judea die eh [10:37] waar we echt al jarenlange eh contacten [10:40] mee hebben. Ik eh koop wijn in de Hebron [10:43] Heights Winery. [10:44] Ja, dat doen we al sinds sinds 2015. [10:48] Ja, [10:48] dus het is echt eh al al heel lang dat [10:52] moet nu worden beëindigd. Het zijn vier [10:54] leveranciers, twee wijnleveranciers, een [10:57] leverancier van Tagina en Halva en een [11:00] parfumleverancier. [11:01] Ja. En nu horen wij soms bezorgde [11:02] bezoekers die dan vragen van: "Kan IPC [11:04] nog überhaupt doorgaan met het verkopen [11:06] van producten uit?" [11:08] Ja, zeker. Ja, dat absoluut. Nee, daar [11:11] dus we gaan we gaan gewoon door met het [11:13] eh met het verkopen eh van producten uit [11:17] Israël. [11:18] We hebben in totaal hadden we 40 [11:20] leveranciers, 40 42 leveranciers. We [11:23] hebben er er zijn er nu vier afgevallen, [11:25] maar bij die andere 38 kunnen we er [11:28] kunnen we gewoon nog inkopen. En dat [11:30] gaan we dat gaan we doen. [11:32] Ik wil de mensen ook echt oproepen om [11:34] Israël te blijven supporten en eh en [11:37] producten producten te kopen [11:38] en producten te kopen. Kijk, wij houden [11:40] ons aan de wet hè. De rechter heeft dit [11:42] beslist. Vanaf 22 september zul je geen [11:46] producten uit Judea en Samaria meer bij [11:48] ons in de winkel vinden. [11:49] Hm hm. En ehm en eh dus dus eh dat houdt [11:55] op. Maar het grootste gedeelte van onze [11:57] producten komt ja komt uit eh uit de [12:00] kustvlakte, uit de Negev, uit Galilea, [12:03] dus uit andere uit andere gebieden dan [12:05] de betwistige gebied. [12:06] Ja. Kun jij je voorstellen dat dat er [12:08] ook heel veel mensen zijn in Nederland [12:10] die denken van: "Ja, maar waarom zou dat [12:12] dan moeten?" Even los nu van het verbod [12:14] wat ingaat, hè. Maar waarom zou je dan [12:16] in die betwisten gebieden die toch al [12:18] politiek zo gevoelig liggen, waarom zou [12:20] je daar überhaupt producten van vandaan [12:22] willen halen? Daar wil ik daar wil ik [12:25] van ik wil producten halen uit heel [12:29] Israël. Hm [12:30] hm. [12:30] Dus we hebben producten uit Bethlehem [12:32] hè. We hebben handdoeken uit Bethlehem. [12:34] Is een is een eh Palestijnse stad hè. [12:37] Dat is een Palestijnse fabriek. Eh het [12:39] het zijn Palestijnse christenen [12:42] en ehm [12:44] we halen producten uit Oost-Jeruzalem. [12:46] Hm hm. [12:47] Hè, we we hebben dat Armeens aardewerk. [12:50] We halen producten bij de Druze. We [12:52] hebben jarenlang Dru tassen gehad. We [12:54] halen producten uit van Arabische [12:57] bedrijven binnen Israël. We halen [12:59] producten uit eh van we hebben producten [13:02] uit Israëlische bedrijven binnen binnen [13:05] Israël waar ook hè Arabieren en joden eh [13:08] vrolijk samenwerken. En we hebben [13:10] producten uit Judea en Samaria omdat wij [13:13] dat [13:13] waar ook weer joden [13:14] waar ook joden en Arabieren samenwerken. [13:17] Dus dat dus het ehm [13:19] ja, we willen geen uitzonderingen maken. [13:21] We willen geen uitzonderingen maken. En [13:23] dit is het hartland. Het is voor ons het [13:25] het is in de in de eh bijbel is het het [13:29] centrale deel van Israël. [13:31] En wij zien geen reden om dat [13:33] eh vanuit ons standpunt eh eh niet te [13:37] doen. [13:39] Maar nu het door de overheid geboden [13:41] wordt, kan het niet meer. Dat en dan is [13:44] het anders. Ja, want Abraham, kijk, als [13:46] we als we het hebben over die bedrijven [13:48] en jij hebt daar ook in jouw pleidooi eh [13:50] een aantal weken geleden in de rechtbank [13:52] ook het over gehad van het gaat dus om [13:54] niet om bedrijven die anderen zouden [13:57] onderdrukken, maar het gaat om bedrijven [13:58] waar joden en Palestijnen gebroederlijk [14:00] zij en zij met elkaar samenwerken. Wat [14:03] wat zijn volgens jou de gevolgen van [14:05] zo'n handelsbocot? [14:06] Ja, het is heel erg. Ehm er is een note [14:10] van toelichting geweest bij dat [14:11] sanctiebesluit. Dat was volgens mij 81 [14:13] pagina's. [14:14] Ja. [14:14] En daar werd met geen woord gerappt over [14:17] zeg zeg maar de daadwerkelijke gevolgen [14:20] voor zeg maar de mensen die Nederland [14:23] zegt juist eh te willen beschermen en [14:26] voor ze op teen. [14:27] Precies. [14:28] Nou, wat hebben wij gedaan? Kijk, dit eh [14:31] het is zeker niet eh hè alleen mijn mijn [14:33] verdienste hier. Dus een heel team van [14:34] mensen die daarmee bezig is geweest om [14:36] te kijken ehm hè wat de gevolgen zijn [14:40] voor die mensen. We hebben verklaringen [14:42] van Palestijnse eh werknemers ehm en en [14:46] die bleven er maar aankomen. We hebben [14:47] mensen in Israël die die verklaringen [14:48] zijn gaan halen. We hebben die [14:50] verklaring anoniem moeten maken. [14:52] En wat zeggen zij [14:53] nou? Zij zeggen eh wij zijn zo blij dat [14:55] wij daar kunnen werken. We kunnen een [14:57] een menswaardig bestaan kunnen we [14:59] opbouwen. Ik kan zorgen voor mijn gezin. [15:01] Ik word net zo behandeld als de joden [15:04] binnen de fabriek. En als de fabriek hè [15:06] nu minder minder zou kunnen afzetten, [15:09] dan dan hè zou ik mijn baan kunnen [15:11] verliezen. Het is hard verschurend. [15:12] Krijgen ze dan ook hetzelfde salaris als [15:14] krijgen exact het exact hetzelfde [15:16] salaris. En het feit dat dat niet bekend [15:19] is of althans dat Nederland dat niet wil [15:21] zien is heel erg. [15:22] Ja. Wat wat is wat eh moeten we nou met [15:25] deze uitspraak? Is dit gewoon [15:26] definitief? Moeten we ons bij neerleggen [15:28] of eh is er nog ruimte voor verdere [15:30] stappen? [15:30] Eh dat uiteindelijk is dat natuurlijk [15:33] aan aan mijn cliënten, aan IPC, aan EGA. [15:36] Eh als het dan mij ligt, als je dat mij [15:38] als mens vraagt, zou ik zeggen: "Dit is [15:40] absoluut niet het einde van het verhaal. [15:41] Dit is het begin van het verhaal." [15:43] Ja. Hoe hoe z jij daarin, Pieter? [15:45] Nou, nou, daar staan we daar staan we eh [15:47] daar daar staan we hetzelfde in. Hm [15:50] hm. vind wij vinden het zo'n groot [15:53] onrecht wat aan Israël wordt aangedaan [15:56] dat we zeker een appel gaan doen. We [16:00] gaan in hoger beroep en ehm we gaan [16:03] daarvan eh daarvoor de voorbereidingen [16:06] doen. [16:06] Ja, dus IPC gaat in hoger beroep. Maar [16:08] wat wat betekent dat dan ook door? Kun [16:10] je dat proberen concreet te maken, [16:12] Abraham? Betekent dat dat wij de komende [16:14] weken daar nog druk mee zijn of gaat dit [16:15] misschien wel jaren duren of ergens? [16:17] Nou, het hogere beroep. Het hogere [16:18] beroep niet, hè? ik met mijn eh [16:21] medeadvocaat Mosje Beukers die [16:22] fantastisch werk eh doet in in deze [16:24] zaak. [16:25] Wij gaan voorbereidingen maken voor het [16:27] appel dat heet een spoedappel. Dat [16:29] betekent dat we binnen enkele weken dat [16:31] appel eh inhoudelijk zullen moeten [16:33] aanleveren. [16:35] Eh uiteraard gaan we weer de staat eh eh [16:37] Dagvaarden. Die zal daar ook op moeten [16:38] regeren. Die heeft ook een paar weken. [16:40] Dan is er een zitting ehm en [16:42] uiteindelijk vrij rap daarna een [16:44] uitspraak. Alleen het het issue is de [16:46] sanctiewetgeving die die gaat in over 6 [16:48] dagen. [16:49] Dus het is wel iets gaat sowieso [16:51] dat gaat sowieso gebeuren. [16:52] Dus dus hoe hè gaat hè IPC die die zal [16:56] hè eh maar dat laat ik aan Pieter hoe [16:58] hoe daarmee om te gaan. Maar er zijn nog [17:00] tal van andere wijnhandelaren eh en [17:03] andere delicatessewinkels die nu met [17:06] voorraden zitten. [17:07] Ja. Ja. Nou ja, we gaan het natuurlijk [17:08] op de voet blijven volgen. Dat spreekt [17:10] vanzelf. Laatste vraag Pieter. Hoe [17:11] kunnen we nu Israël blijven steunen? [17:14] Nou, volgens mij is het echt een [17:16] geestelijke strijd waar we in staan, hè. [17:18] Dit is niet de strijd tegen vlees en [17:20] bloed en eh maar het is een geestelijke [17:22] strijd. En dus die moet je ook met [17:24] geestelijke wapens bevechten. En dat [17:26] Ja, dat is met gebed. [17:27] Dat is dat is met gebed. Maar Paulus [17:30] heeft die hele wapenrusting. Dat is in [17:32] geloof. Dat is in met het panser van de [17:34] gerechtigheid. Met de helm van het heil. [17:36] En dat is eh ja en dan en dan we weten, [17:40] kijk, dit is een dit is teleurstellend. [17:43] We zijn er verdrietig over. We zijn er [17:44] boos over. Maar het het is het is het [17:48] het is een slag. Het is een het is een [17:50] een slag. Maar de het hele gevecht is [17:52] niet verloren. We weten wat de uit [17:54] einduitslag is. [17:56] Namelijk dat de Messias op de troon van [17:58] zijn vader David in Jeruzalem zal [18:00] zitten. [18:01] Ja. [18:01] Te midden van Jacob. Dat is zijn de 12 [18:03] stammen van Israël. En dus dus daar en [18:06] in die strijd daar eh die voegen we eh [18:10] en die vindt met name in de binnenkamer [18:12] plaats in eh op de knieën. Ja. Amen. [18:14] En eh goed, mensen kunnen natuurlijk ook [18:16] gewoon het Israël productencentrum eh [18:18] blijven sponsoren of in ieder geval de [18:19] mooie producten blijven kopen op [18:21] israelwinkel.nl. Eh Abraham, Pieter, [18:23] beide bedankt voor jullie komst in de [18:25] studio. [18:26] Dankjewel. [18:26] Dankjewel.
