Transcript [00:00] האם יהודי אמריקה [00:01] הגיעו לנקודת שבירה? [00:03] אנו חיים בעידן של [00:05] פילוג גובר על רקע [00:06] פוליטי ודת, המחמיר [00:07] כעת על ידי גל חסר [00:09] תקדים של אנטישמיות, [00:10] שמקורו בלכידת [00:11] הליברליזם על ידי [00:12] אידיאולוגים לא- [00:14] ליברליים ודמוניזציה [00:15] של ישראל והציונות. [00:18] בסביבה כזו, האם אחדות [00:19] יהודית בכלל אפשרית [00:21] כאשר חלק מהשמאל נראה [00:22] נחושש להצטרף למתקפה [00:24] על המדינה היהודית, [00:25] אפילו עד כדי מתן [00:27] כיסוי לאנטישמים? [00:28] השבוע ב"חשוב פעמיים ", [00:30] אנו דנים בשאלה האם [00:32] ניתן להציל את [00:33] הליברליזם, ואם ניתן [00:34] לבנות מחדש מרכז חיוני [00:36] שבו ניתן לבנות מחדש [00:37] קהילה יהודית מגוונת [00:39] באמצעות חינוך, עם [00:40] מחבר הספר החדש," קיטוב [00:42] : מדוע יהודי אמריקה [00:43] מפולגים ומה לעשות [00:45] בנידון ". שלום וברוכים [01:07] הבאים ל"חשוב פעמיים". [01:09] זה אקסיומטי שחילוקי [01:10] דעות ודיון הם יסודות [01:12] יסוד במסורת ובתרבות [01:13] היהודית. אבל מה קורה [01:17] כאשר קהילה שמורשתה [01:18] הדתית מבוססת על שאלות [01:20] וויכוחים לא רק מפסיקה [01:21] לדבר זו עם זו, אלא גם [01:23] לא מחזיקה עוד ביכולת [01:24] לנהל דיאלוג מעבר [01:25] לקווי מפלגה וזרמים? [01:29] עם הגידול הדמוגרפי [01:31] המהיר ביותר ביהדות [01:32] אמריקה, יהודים חסרי [01:34] דת וחסרי עניין בעם [01:35] היהודי, אילו קשרים [01:37] יכולים להיות להם עם [01:38] אלו הרואים גם את [01:39] היהדות וגם את הקשר [01:41] לישראל כבסיס לזהותם [01:42] ולאמונתם? ואם יהודים [01:46] מסוימים מבקשים [01:47] להתרחק מישראל [01:48] ומהציונות עקב [01:50] התבוללותם וניכורם, [01:51] כמו גם הלחץ להתאים את [01:53] עצמם לאופנה ליברלית [01:54] שהיא אנטישמית יותר [01:55] ויותר, איזו תקווה יש [01:57] לתגובה מאוחדת לאיום [01:58] שנאת היהודים? אדם אחד [02:02] שמאמין שהתקווה לא [02:03] אבדה הוא מחברו של ספר [02:05] חדש וחשוב בנושא, ואנו [02:06] גאים לארח אותה איתנו [02:08] השבוע. רוברטה רוזנטל [02:10] קוואל היא פרופסור [02:11] למשפטים ע"ש ריימונד [02:13] נירו באוניברסיטת דה- [02:14] פול וחוקרת בנושאים של [02:16] משפט ותרבות יהודית, [02:17] זכויות יוצרים וקניין [02:19] רוחני. היא עורכת [02:20] שותפה של מדריך [02:22] אוקספורד למשפט יהודי, [02:23] ומאמריה הופיעו ב- [02:25] Commentary, The Free Press [02:26] ובפרסומים רבים אחרים. [02:28] היא גם מחברתם של [02:30] ספרים רבים, כולל " [02:31] מיתוס היהודי התרבותי, [02:33] תרבות ומשפט במסורת [02:35] היהודית" משנת 2015, " [02:37] יהדות רמיקס: שימור [02:38] מסורת בעולם מגוון" [02:40] משנת 2022, ו"מקוטב: מדוע [02:42] יהודים אמריקאים [02:43] מפולגים ומה לעשות [02:45] בנידון "שפורסם [02:46] לאחרונה. רוברטה קוואל [02:48] , ברוכה הבאה ל"חשוב [02:49] פעמיים". [02:50] >> תודה רבה לך, ותודה רבה [02:52] לך על שהזמנת אותי. [02:53] >> ובכן, פרופסור קוואל, [02:54] תודה רבה לך על שהקדשת [02:56] מזמנך להצטרף אלינו [02:57] היום. אני רוצה להתחיל [02:59] בלשאול אותך על מקורות [03:01] הקיטוב היהודי. אתה [03:03] כותב בספרך החדש על [03:04] היעלמות המתינות [03:05] וכיצד היא נעלמה [03:07] בפוליטיקה ובדת ועל [03:08] התמוטטות הדיאלוג [03:09] שנגרמה כתוצאה מכך בין [03:11] אלה שחולקים על דעתם, [03:12] וזה כמעט כולם כרגע. מה [03:16] אתה רואה כסיבה [03:17] העיקרית לכך? [03:21] >> אתה יודע, אחד הדברים [03:22] שלמדתי באמצע המחקר [03:24] שלי היה שסוג הקיטוב [03:25] שיש לנו בארצות הברית, [03:27] מספר אחת, ייחודי [03:28] לארצות הברית בכך שזה [03:30] לא רק שאנשים חולקים [03:31] על דעתם ויש להם דעות [03:33] שונות. יש נטייה גוברת, [03:40] שבאמת הפכה בולטת יותר [03:42] בארבע-חמש השנים [03:43] האחרונות, לראות את [03:45] הצד השני כמי שמוסרית, [03:46] אממ, אה, סולדת מעצמו. [03:54] סוג הקיטוב הזה הוא [03:56] למעשה חדש יותר, ולפי [03:57] סקרי פיו, הוא למעשה [03:59] ייחודי לארצות הברית. [04:04] אז אני מאמין שהסיבה [04:06] לסוג הקיטוב המדאיג [04:13] והעז הזה שאנחנו רואים [04:14] עכשיו קשורה למה שאני [04:16] מכנה בספרי "הנזיד [04:17] הפוליטי-דתי". ובכך אני [04:21] מתכוון שיש לנו [04:22] פוליטיקה ככוח מקטב. [04:25] יש לנו דת ככוח מקטב. [04:27] ואגב, זה לא מוגבל [04:28] לקהילה היהודית- [04:30] אמריקאית. והשילוב של [04:37] הפוליטיקה והדת [04:38] שמשתלבים יחד ומזינים [04:40] את מקור הקיטוב [04:41] בנושאים כה רבים הוא, [04:43] אני חושב, מה שבאמת [04:44] אחראי להסלמה הזו, [04:46] לקיטוב המוגבר הזה, [04:47] וגם לרוע, אין באמת [04:48] מילה אחרת מלבד רוע [04:50] שמוטמעת בשיח. [04:56] >> תודה שהצטרפתם ל"חשוב [04:57] פעמיים ". בין אם אתם [04:59] מאזינים לנו באחת [05:00] מפלטפורמות [05:01] הפודקאסטים או צופים [05:03] בנו בשידור חי [05:04] בפייסבוק או ב-X או [05:05] בערוץ היוטיוב של JNS, [05:06] אנא עשו לייק ו/או [05:08] הירשמו ל-JNS, לחצו על [05:09] הפעמון לקבלת התראות, [05:11] ותנו לנו ביקורות [05:12] טובות. בנוסף, בנוסף ל- [05:13] Think Twice, יש פודקאסט של [05:15] Jonathan Tobin Daily שבו אני [05:16] משתף אתכם בחדשות [05:17] וניתוחים נוספים על [05:19] הסוגיות המשמעותיות [05:20] ביותר שאנו מתמודדים [05:22] איתן כיום. תוכלו [05:23] למצוא את ה-Daily Show תחת [05:25] Jonathan Tobin Daily בערוץ JNS [05:26] בכל מקום בו אתם [05:27] מקבלים את הפודקאסטים [05:29] שלכם. ועכשיו, נחזור [05:31] לתוכנית של היום. [05:32] >> כן, אני חושב שזה נכון [05:34] מאוד. כלומר, אני אשתף [05:36] משהו מניסיוני האישי. [05:37] אממ בעשור האחרון, אני [05:39] חושב שבין 2015 ל -2019, [05:41] עשיתי תוכנית דיון, [05:43] תוכנית דיון נודדת עם [05:45] חברי הוותיק ג'יי ג'יי [05:47] גולדברג, שהיה העורך [05:49] של Forward, מאוד ליברלי, [05:51] אני שמרן. טיילנו [05:52] בצפון אמריקה, עשינו [05:54] את זה יותר מ -70 פעמים, [05:55] אתם יודעים, אממ הלכנו [05:57] לקהילות יהודיות [05:58] שונות בכל רחבי היבשת [06:00] הזו. ואתם יודעים, [06:03] הנקודה הייתה לנסות [06:04] לדמות ויכוח אזרחי, [06:05] ושנינו, אתם יודעים, [06:07] אנחנו לא מסכימים על [06:08] דברים כמו פתרון שתי [06:09] המדינות וכל מה שהיה [06:11] בזמן. אבל בסופו של דבר [06:13] , כל אחד מאיתנו בדרכו [06:15] שלו, נשא דרשה על למה [06:16] יש לנו יותר דברים [06:17] במשותף, שהדברים [06:18] שמאחדים אותנו חזקים [06:20] יותר מהדברים שמפלגים [06:21] אותנו. למען האמת, אני [06:22] לא חושב שאנחנו יכולים [06:24] לעשות את זה. אני [06:25] מתכוון, חוץ מהעובדה [06:26] שג'יי ג'יי פרש, אני לא [06:27] חושב שאנחנו יכולים [06:28] לעשות את זה. אני לא [06:29] חושב שאני יכול להגיד [06:30] את זה בפנים ישרות [06:31] יותר. אני לא חושב שזה [06:33] נכון. אמריקה היא אומה [06:34] מפוצלת, גם יהודים, עם [06:36] אנשים שקוראים, [06:37] מקשיבים וצופים במדיה [06:38] שונה, ויש להם לא רק [06:40] דעות שונות על דברים, [06:41] אלא גם קבוצות עובדות [06:42] שונות. וההשפעה של [06:44] הפוליטיקה על החברה [06:46] היא בלתי נמנעת, אבל [06:47] הפילוג בין יהודים, [06:49] אני חושב, קצת מוטה, [06:50] ואתה תתייחס לזה בספר [06:52] שלך, כי יש הרבה יותר [06:53] שמאל בדעותיהם, [06:55] בנאמנויות המפלגתיות [06:56] וברגישויות שלהם מאשר [06:58] באוכלוסייה הכללית. [07:00] >> אמרת [07:00] >> מהן ההשלכות [07:01] הספציפיות של זה עבור [07:03] יהודים כאשר הדיאלוג [07:04] בין שמאל לימין מתפרק? [07:06] >> לא, אני חושב שזה בדיוק [07:08] נכון. וכפי שציינת, יש [07:10] כל כך הרבה דרכים שבהן [07:12] הקיטוב בקהילה [07:15] היהודית משקף את זה של [07:17] החברה הרחבה יותר מכל [07:19] הסיבות שדיברנו עליהן. [07:21] אבל אני חושב [07:22] שההתפלגות הזו של 75-25, [07:24] שהיא ייחודית לקהילה [07:26] היהודית... [07:27] >> כן, אני חושב [07:28] שהקואליציה היהודית [07:29] הרפובליקנית חושבת [07:31] שזה יותר כמו 60-40, אבל [07:32] אנחנו יכולים, אתם [07:34] יודעים, הם יכולים [07:35] לדון בזה. אבל זה הבדל [07:37] גדול. [07:38] >> כן, זה בהחלט הבדל גדול [07:40] . אני זוכר אחת [07:43] הסטטיסטיקות שהופתעתי [07:45] ממנה מאוד, כשדיברנו [07:46] על 60/40, אממ, היה מארק [07:48] טרנצ'ר, שהוא נשיא מחקר [07:50] נישה, שכפי שאני בטוח [07:51] שאתם יודעים, בעצם [07:53] עושה את כל המחקרים על [07:54] הקהילה האורתודוקסית [07:56] האמריקאית. וכפי שאתם [07:59] יודעים, אני מדבר הרבה [08:00] על עבודתו של מארק ב" [08:02] Potarized ". הוא עמית נדיב [08:09] ונדיב, אממ, ותמיד שם [08:10] כדי לענות על שאלותיי, [08:12] שבדרך כלל יש הרבה [08:14] כאלה אחרי שמגיע אליי [08:15] סקר, אממ, על אחד [08:17] הסקרים האחרונים שלו, [08:18] אני מאמין שזה היה ב [08:20] -2023, שהראה שהקהילה [08:21] האורתודוקסית [08:23] המודרנית, בניגוד [08:24] למגזר הישיבתי והחרדי [08:26] יותר באורתודוקסיה, [08:27] הקהילה האורתודוקסית [08:29] המודרנית, המהווה 4% [08:31] מכלל היהודים [08:32] האורתודוקסים, היא [08:33] מספר קטן מאוד מכלל [08:35] האורתודוקסים, אבל הוא [08:37] אמר לי, או שזה פורסם [08:38] בפועל בסקרים שלו, [08:40] שהפיצול, אממ, היה 60% [08:41] דמוקרטים, 40% [08:42] רפובליקנים בקהילה [08:44] הקטנה הזו. עכשיו, הוא [08:48] גם אמר לי, ואני לא [08:50] יודע אם זה פורסם, [08:51] שאחרי בחירות 2024, זה [08:53] היה יותר כמו 50/50. אבל [08:55] עדיין, אני מתכוון, שזה [08:57] היה קצת מפתיע אותי. [08:58] אני זוכר את זה, ויש לי [09:00] את זה בספר, [09:00] הסטטיסטיקה הזו נמצאת [09:02] בספר על היחס של 60/40 עם [09:03] האורתודוקסים [09:04] המודרניים. אבל כן, [09:06] באופן כללי, הרוב, [09:07] בוודאי רוב היהודים [09:09] האמריקאים הם מה שאני [09:10] מכנה גם דתיים ליברלים [09:12] וגם ליברלים פוליטית. [09:16] אז, כשיש את השילוב הזה [09:18] של, אממ, ליברלים דתיים [09:20] , שאני מגדיר בספרי [09:21] ובמקומות אחרים כלא [09:22] אורתודוקסיים, וזה לא [09:24] אומר שאתה לא דתי, אתה [09:25] יכול להיות מאוד דתי, [09:27] אבל אתה עדיין לא [09:28] מזוהה עם הפורמט של [09:29] שמירת הלכה שאופייני [09:30] לקהילה האורתודוקסית. [09:34] אז, כשיש את רוב [09:35] היהודים האמריקאים [09:37] שהם אממ גם דתיים [09:38] ליברלים וגם ליברלים [09:39] פוליטית, אתה מקבל את [09:41] המכה הכפולה הזו ורוב. [09:44] ובאותו אופן, יש את [09:45] אותה דינמיקה שקורה [09:46] יותר ויותר בעולם [09:48] האורתודוקסי בצד השני. [09:51] עכשיו, מה שגם מעניין, [09:53] וכפי שראיתם משני [09:54] הפרקים שבהם התייחסתי [09:56] לזה ספציפית, הפרק על [09:58] אמריקה הליברלית [09:59] והיהודים והפרק על [10:00] אמריקה השמרנית [10:01] והיהודים, רואים, וזה [10:03] הולך וגובר, התנגדות [10:05] בכל מגזר. אז, יש את [10:07] היהודים הדתיים [10:09] הליברלים שמרגישים [10:10] עכשיו חסרי בית [10:11] פוליטית. ואז יש במגזר [10:14] השמרני, יש גם התנגדות [10:16] מסוימת. וההתנגדות הזו [10:19] מגיעה, אני חושב, [10:20] במיוחד בנושאים [10:21] חילוניים. אממ אני [10:23] מדבר בפרט על להט"ב ועל [10:25] כמה נושאים אחרים שבהם [10:26] רואים קצת יותר [10:27] התנגדות, אממ, בקהילות [10:29] האלה. אממ אבל כך או כך, [10:31] השילוב הזה הופך את זה, [10:33] אתם יודעים, לרעיל, [10:35] במיוחד רעיל, אממ, עבור [10:36] יהודי אמריקה. ואתם [10:38] יודעים, התחושה שלי [10:39] היא, אתם יודעים, אנחנו [10:41] צריכים, אתם יודעים, [10:42] מאוחדים נעמוד, [10:43] מפולגים נפול. אנחנו [10:44] מיעוט כל כך קטן [10:45] מלכתחילה, אתם יודעים, [10:47] אנחנו לא יכולים לסבול [10:48] את המחלוקת הזו בקהילה [10:51] שלנו. [10:53] >> כן, אני חושב שרמזת על [10:54] זה בשלב מסוים בספר [10:55] שלך כשדיברת על, אתה [10:57] יודע, דייטים ואנשים [10:58] כבר לא מרגישים שהם [10:59] יכולים לצאת עם מישהו [11:00] ממפלגה אחרת. אני חושב, [11:02] אתה יודע, שסקרי גאלופ [11:03] על נישואי תערובת הם [11:05] מאוד מעמיקים בנושא [11:06] הזה, ובשנות ה -50, אתה [11:08] יודע, אנשים הרוב [11:09] המכריע של האנשים [11:10] עדיין היו מוכנים לומר [11:11] שהם מתנגדים לנישואים [11:13] בין-גזעיים ובנישואים [11:16] בין-דתיים, שתמיד היו [11:18] נושא גדול עבור יהודים [11:20] . אבל אתה יודע, ואני [11:21] חושב שדיברת על זה [11:23] ברקע שלך, הם לא בהכרח [11:24] התנגדו לנישואים עם [11:26] מישהו ממפלגה פוליטית [11:28] אחרת, דמוקרט, [11:29] רפובליקני, רפובליקני, [11:30] דמוקרט. [11:31] >> נכון. [11:32] >> היום, אני חושב שזה [11:33] הפוך לחלוטין. אממ אתה [11:36] יודע, אתה יודע, אף אחד [11:38] לא, אפילו היום אתה [11:39] יודע, אנשים לא יודו [11:40] שהם נגד נישואים בין- [11:42] גזעיים. כמעט אף אחד לא [11:45] יגיד, מלבד, אתה יודע, [11:47] יהודים אורתודוקסים, [11:48] שהם נגד נישואים בין- [11:49] דתיים. אבל נראה שרוב [11:52] האמריקאים, ואני חושב [11:54] שזה נכון באותה מידה, [11:55] אם לא יותר, לגבי [11:57] יהודים, הם לא רצו [11:58] שאנשים יתחתנו עם [11:59] משפחותיהם, שהם מפלגה [12:01] פוליטית אחרת. וזה [12:03] נוגע למה שאתה אומר על [12:07] לא לתת לצד השני, אממ, [12:09] אתה יודע, סוג של נימוס [12:11] להאמין שהם רוצים משהו [12:12] טוב גם כן. אנחנו פשוט [12:14] לא מסכימים על זה. הם [12:16] מאמינים באופן פעיל [12:18] שהצד השני מחפש באופן [12:19] פעיל את הרוע. אממ, [12:21] דמוקרטים ורפובליקנים [12:22] , אנחנו לא מדברים על [12:23] ישראל וחמאס. אנחנו [12:25] מדברים על רפובליקנים [12:26] ודמוקרטים. [12:27] >> נכון. וזה באמת מה שכל [12:29] כך עצוב ברגע שלנו. כי [12:33] העובדה היא, אתה יודע, [12:35] שאין סיבה שתהיה [12:36] דינמיקה כזו של השמצה [12:38] במערכות יחסים אישיות. [12:40] ולמען האמת, אותו הדבר [12:41] נכון גם במערכות יחסים [12:43] משפחתיות. אבל אני [12:44] חושב שחלק גדול מהבעיה [12:45] הוא שכל אחד נמצא בתאי [12:47] התהודה שלו. כולם [12:48] קוראים תקשורת [12:49] שמתאימה לדעות [12:50] הקיימות שלו. וזה נדיר [12:52] שאנשים... [12:53] >> והמדיה החברתית [12:54] החריפה את זה. [12:55] >> כן, בהחלט. וזה ממש [12:57] נדיר שאנשים בכלל באים [12:59] במגע, אני חושב על [13:00] הקהילה היהודית [13:01] האמריקאית. אם אתה [13:02] ליברלי מבחינה דתית, [13:04] נכון? אתה לא באמת תבוא [13:05] במגע עם כל כך הרבה [13:07] אנשים אורתודוקסים. [13:08] אולי חוץ מארגוני [13:09] הסברה כמו חב"ד, נכון? [13:11] אבל חוץ מזה, ואולי [13:12] אפילו לא כל כך. אבל [13:14] חוץ מזה, באמת לא תהיה [13:16] לך הזדמנות להכיר [13:17] אנשים שחושבים קצת [13:18] אחרת. אני חושב שזו [13:20] הבעיה. ואתה יודע, בספר [13:21] שלי אני מדבר על ג'ונתן [13:23] היידט. [13:23] >> אמממ. [13:24] >> אני אודה בכנות שבזמן [13:26] כתיבת הספר הזה, [13:27] פיתחתי אהבה [13:27] אינטלקטואלית לג'ונתן [13:29] היידט. אני זוכר [13:30] שהלכתי לתקווה לפני [13:31] שנתיים כי הוא דיבר שם [13:33] וקיוויתי כל כך לקבל [13:34] איזה שתי דקות איתו [13:36] ולספר לו כמה אני [13:37] מעריץ את המחקר שלו. [13:38] אמממ, ואני ואני ואני [13:40] לא יצא לי לדבר איתו [13:41] באופן אישי באותו זמן [13:43] או בכלל. [13:43] >> ובכן, אני מקווה שאם [13:44] הוא צופה, הוא ייצור [13:46] איתך קשר. [13:46] >> נכון. זה יהיה נהדר. [13:48] אבל אחרי שאמרתי את זה, [13:49] אחרי שאמרתי את זה, אתם [13:51] יודעים, הוא, כפי שדנתי [13:52] בספר, הוא הגה את [13:53] האתיקה המוסרית הזו [13:55] והוא ערך את המחקר הזה [13:56] בשיתוף עם עמית אחר, [13:57] ריץ '-ריצ'רד שודר. [14:00] אוטונומיה, אתם יודעים [14:02] , היכולת לבחור בעצמכם [14:03] מה נכון לכם. זה הראשון [14:06] . קהילה. אוקיי, אנחנו [14:08] יודעים מה זה אומר. אממ [14:09] ואלוהות וזה אלוהים [14:11] וזו אמונה, אני מאמין. [14:15] אז הוא אמר [14:16] שהציוויליזציה [14:17] המערבית כשלעצמה [14:18] ספוגה מאוד באתיקה של [14:19] אוטונומיה ובמיוחד [14:20] בארצות הברית. אז הוא [14:24] נסע להודו לשישה [14:25] חודשים כדי לקבל תחושה [14:26] שונה. כאילו, על מה [14:28] האתיקה המוסרית האחרת [14:30] הזאת? והוא אמר, אתם [14:31] יודעים, הוא הלך [14:33] והתחיל את כל זה כדי [14:34] לעזור לדמוקרטים לנצח [14:36] בבחירות. זו הייתה [14:37] המטרה המקורית שלו. [14:38] כשהוא חזר שישה חודשים [14:40] לאחר מכן, הוא אמר [14:41] שהשמרנים כבר לא נראים [14:43] כל כך משוגעים. ועכשיו [14:44] הוא הפך לאחד ממייסדי [14:46] התנועה ההטרודוקסית, [14:47] שלמרבה המזל צוברת [14:49] תאוצה. כלומר, אתה רואה [14:51] כיסים, אממ, אתה יודע, [14:53] של האקדמיה באופן כללי [14:55] . יש לו פרסום שנקרא [14:57] Heterodox, מגזין. אבל [15:00] בעולם היהודי, אתה [15:02] רואה כיסים של אנשים [15:03] שבאמת מנסים למזג יחד [15:05] פרספקטיבה מרכזית [15:06] ופתוחה יותר. אתה יודע, [15:10] אתה רואה את העבודה של [15:11] מגזין ספיר, שבולט בכך [15:13] שהוא עושה את זה [15:14] ואחרים. אבל זה מרגיש [15:17] שאנחנו צריכים להילחם [15:19] חזק כי כשאתה בשוחות, [15:20] קשה לראות בהכרח את [15:22] הופעתן של כמה [15:23] מהתנועות [15:23] האינטלקטואליות יותר [15:25] האלה שטוענות כמוני [15:26] למשהו אחר. [15:29] >> כן, ובכן, אתה יודע, אני [15:31] קורא בספר שלך למרכז [15:33] חדש. אבל כמובן, ביהדות [15:37] האמריקאית, היה לנו [15:38] מרכז ישן וחלק משמעותי [15:40] מהספר שלך עוסק [15:41] במאבקים זרמים ואני [15:43] חושב שהפיצול והקריסה [15:44] של היהדות [15:45] הקונסרבטיבית, שהייתה [15:47] פעם הזרם הגדול ביותר [15:48] ועכשיו שוקעת במהירות, [15:50] אתה יודע, אל תוך [15:51] האלמוניות. למרות שזה [15:55] עדיין קיים, זה אחוז [15:56] משמעותי, אבל הקטן [15:57] מבין שלושת הגדולים, [15:58] אתה יודע, עכשיו זה לא [16:00] ברור אם יש יותר [16:01] יהודים אורתודוקסים [16:02] או יהודים [16:03] קונסרבטיביים. לפחות [16:06] מבחינת שיוך, הפיצול [16:08] שלהם, שנובע במידה רבה [16:10] מדמוגרפיה, התבוללות, [16:11] חילוקי דעות לגבי [16:12] נישואי תערובת, אני [16:14] חושב שמשקף את הבעיות [16:15] העומדות בפני כל מי [16:17] שרוצה לשקם איזשהו [16:18] רעיון פשרה מאחד לגבי [16:20] החיים היהודיים [16:21] באמריקה. כשאתה יודע, [16:27] נראה שאנחנו מתפצלים, [16:28] אתה יודע, בדת וגם [16:30] בפוליטיקה, לסוג של [16:31] יהדות ליברלית או [16:33] יהדות אורתודוקסית, [16:34] שבה הרפורמים [16:35] והקונסרבטיביים [16:36] מתמזגים יחד, והרעיון [16:38] הזה של, אתה יודע, פשרה [16:40] גדולה בין הלכה [16:41] למודרניות פשוט לא כל [16:42] כך מושך יותר להרבה [16:44] אנשים. [16:48] >> אז, זה כל כך מעניין [16:49] אותי שאתה מעלה את [16:50] היהדות הקונסרבטיבית [16:52] בפרט. אני לא יכול [16:54] לחלוק על הניתוח שלך [16:55] ועל מה שאתה אומר. אממ [16:58] אני תוצר של התנועה [16:59] הקונסרבטיבית. [17:00] >> כמוני. [17:02] >> צודק. [17:02] >> שים קלפים על השולחן. [17:04] >> נכון, בדיוק, וכתבתי [17:05] הרבה על חקיקת חוקים [17:07] בתנועה הקונסרבטיבית. [17:10] אממ, אני חושב שבמידה [17:11] מסוימת אני מתכוון [17:13] שאתה מעלה משהו שחשבתי [17:14] עליו, אבל אני ממשיך [17:16] לחשוב עליו, והחשיבה [17:17] שלי ממשיכה להתפתח בכל [17:19] הנוגע להשוואה בין [17:20] המרכז שאני קורא לו [17:22] לבין החלוקות הדתיות [17:23] בכל הנוגע לתנועה [17:24] השמרנית. אני חושב [17:29] שחלק מהבעיה עם התנועה [17:31] השמרנית, כשלעצמה, היא [17:32] שברגע שהנורמות [17:33] החברתיות של המדינה [17:35] שלנו התחילו להשתנות, [17:36] וכשאני אומר הנורמות [17:38] החברתיות, אני מדבר על [17:40] הנורמות החברתיות [17:41] החילוניות שבהן הפכנו [17:43] ליותר מתירניות [17:44] בנושאים של להט"ב, למשל [17:45] , אממ, וסוגים אחרים של [17:47] דברים. ברגע שזה התחיל [17:53] לקרות, זה הקשה מאוד על [17:55] התנועה הקונסרבטיבית [17:56] לסלול נתיב [17:57] שהאורתודוקסים היו [17:58] אומרים שהוא נתיב [17:59] הלכתי, כי רוב הנורמות [18:01] הדתיות בתנועה [18:02] הקונסרבטיבית מעולם [18:03] לא היו גבוהות כל כך, [18:09] נניח, בוודאי כמו [18:11] שאולי אפילו מנהיגי [18:12] התנועה השמרנית היו [18:13] רוצים שיהיו גבוהות [18:15] יותר. הם היו רוצים [18:16] שיהיו גבוהות יותר. [18:19] >> ובכן, קהילה שמרנית [18:20] טיפוסית מורכבת מרב [18:22] שומר מצוות וחברים [18:23] שאינם. [18:25] >> נכון, זה נכון. ועכשיו, [18:28] זה יותר מעורב במקומות [18:30] רבים. עם זאת, אני [18:33] מרגיש שהיה לחץ לפרש [18:35] את ההלכה, במיוחד [18:36] בנושאים חברתיים [18:37] מסוימים, כמו סמיכה [18:39] לנשים, נישואים חד [18:40] מיניים. ושוב, אני לא [18:45] מטיל ספק, מתווכח או [18:47] משמיץ את הבחירות [18:48] בתחומים אלה. למעשה, [18:52] בספרי," המיתוס של [18:53] היהודי התרבותי ", [18:54] כשאני בוחן לעומק את [18:56] כל התנועות בנושאים [18:57] אלה, אני אומר שהתנועה [18:58] השמרנית עשתה את הדבר [19:00] הנכון בנושאים אלה. [19:02] אבל זה קצת שונה [19:04] מההחלטות ההלכתיות [19:05] הבסיסיות שמתקבלות על [19:07] בסיס יומי, כמו שמירת [19:08] שבת וכל החגים, שאנחנו [19:10] נמצאים בהם עכשיו, [19:11] ושמירת כשרות. אלה [19:14] עדיין הבדלים, נכון? [19:17] וכאן הייתי שמח לראות [19:18] את התנועה השמרנית [19:20] באמת מנסה לעודד יותר [19:21] שמירה על מצוות בצורה [19:22] טקסית למרות, אתם [19:24] יודעים, שמירה על [19:25] הנורמות החברתיות [19:26] שאני חושב שזו הבחירה [19:30] הטובה ביותר עבור [19:31] התנועות האלה. בכל [19:34] אופן, כשמדובר במרכז [19:35] שאני מדבר עליו, שהוא [19:37] בעצם מרכז בעל [19:38] אוריינטציה פוליטית [19:40] יותר, אני חושב שיש [19:45] סיכוי חזק יותר ליצור [19:47] את המרכז הגדול הזה כי [19:49] אני חושב שרוב האנשים, [19:50] אם הם נהיים כנים לגבי [19:52] זה, עייפים. הם מותשים [19:55] מהקיטוב הלוך ושוב. מי [19:58] לא היה רוצה יותר [19:59] שפיות בחיינו? מי לא [20:01] היה רוצה מערכות יחסים [20:03] טובות יותר עם אנשים [20:04] ממגוון רחב יותר של [20:06] נקודות מבט? את מי לא [20:10] הייתי רוצה את זה [20:11] באופן אידיאלי, אבל [20:12] אני חושב שאנחנו [20:13] מונעים כל כך הרבה על [20:15] ידי הקצוות ושם אני [20:16] חושב שהמנהיגים [20:17] צריכים לקום ולומר," [20:19] אוקיי, אתם יודעים, [20:20] אנחנו ננסה לאחד את [20:21] יהודי אמריקה. "אני [20:24] חושב שראשי ארגונים [20:25] צריכים לעבוד על זה. [20:26] אני חושב שרבנים [20:27] צריכים לעבוד על זה [20:28] ואנחנו צריכים שאנשים [20:30] פרטיים יעבדו על זה [20:31] בעצמנו. [20:32] >> כן, ובכן, אני חושב [20:34] שאתה נוגע במשהו שהוא [20:35] בעצם נכון. אני לא חושב [20:37] שרוב האנשים, ואני [20:38] מסתובב במדינה הזאת, [20:39] לא חושבים שרוב [20:40] האמריקאים רוצים [20:41] להיות במלחמה אחד עם [20:42] השני, אמממ, על [20:43] פוליטיקה או כל דבר [20:44] אחר. אני לא חושב שרוב [20:46] היהודים רוצים להיות [20:47] במלחמה אחד עם השני. [20:48] >> נכון. [20:51] >> אבל כל עוד התרבות [20:52] והשפה של, אתה יודע, [20:53] איך שאנחנו מדברים על [20:55] דברים מניעות פילוג, [20:56] אתה יודע, זה תמיד [20:57] כמובן שאני רוצה להיות [20:59] חבר של כולם, אבל אני [21:00] לא יכול להיות חבר של [21:02] זה. [21:04] >> נכון. [21:05] >> אתה יודע, אני לא שונא [21:07] רפובליקנים, אבל כל מי [21:08] שמצביע לטראמפ הוא [21:10] בבירור רשע וגזען, או [21:11] כל מי שמצביע עם [21:12] הדמוקרטים הוא [21:13] קומוניסט. אממ, זה מה [21:15] שמניע אותנו, אתה יודע, [21:17] ולשאול, אני מניח, [21:18] כשאני שומע אותך אומר [21:20] שמנהיגים צריכים [21:21] לעשות דברים, חשבתי [21:22] לעצמי, אילו מנהיגים? [21:24] אילו מנהיגים יהודים? [21:27] על מי אתה מדבר? אילו [21:32] מנהיגים יהודים, אפילו [21:33] אם היו טובים, ואנחנו [21:35] יודעים שהעולם היהודי [21:37] המאורגן, אתם יודעים, [21:38] אינו מלא במנהיגים [21:39] גדולים בימינו או אולי [21:41] בכל יום אחר, אממ, [21:42] במדינה הזו, אממ, יש [21:44] להם את הכוח או את השפה [21:45] לדחות את המגמות האלה, [21:47] אממ? כי, אתם יודעים, זו [21:53] התרבות שמניעה את זה, [21:55] לא, אתם יודעים, רצון [21:57] מולד למלחמת אזרחים. [21:59] זה ש, אתם יודעים, [22:00] אנשים, אתם יודעים, [22:01] כולם ישלמו מס שפתיים [22:03] לאחדות ולהיות נחמדים [22:04] לאנשים, אבל הם לא [22:06] רוצים להיות, הם לא [22:07] רוצים להתפשר על דברים [22:08] שהם, אתם יודעים, קיבלו [22:10] אינדוקטרינציה או [22:11] לימדו אותם או הגיעו [22:12] להאמין שהם פשוט, אתם [22:14] יודעים, דברים שהם לא [22:15] יכולים להתפשר עליהם. [22:17] >> נכון. ובכן, אני חושב [22:19] שזה גם קשור לנקודות [22:20] הקונצנזוס שהגעתי [22:21] אליהן. כי לא רציתי [22:23] פשוט לכתוב ספר שבו [22:24] אני מנתח את כל הבעיות. [22:26] רציתי לכתוב ספר שיהיה [22:28] בו מרכיב מרשם שאנשים [22:29] יוכלו להתעמק בו ולומר [22:31] , אוקיי, אולי נוכל [22:32] לעשות את זה. עכשיו, [22:34] נחזור לרמה האישית, [22:36] בסדר? אני חושב שברמה [22:37] האישית, אתם יודעים, [22:38] דיברתי עם מישהו פעם [22:40] אחת, וזה היה בסביבה [22:41] חברתית, ואמרתי לאדם [22:42] הזה, אתם יודעים, האם [22:44] תוכלי אי פעם להיות [22:45] חברה של מישהו שהצביע [22:46] אחרת ממך בבחירות [22:47] האחרונות? והאדם הזה [22:49] אמר, לא. הייתי כאילו, [22:51] קצת מופתעת. אמרתי, אה, [22:52] זו לא הייתה התשובה [22:53] שלו? [22:53] >> נכון. כן. [22:54] >> הם אמרו, ממש לא. ואז [22:56] חשבתי לרגע, אמרתי, [22:57] ובכן, מה אם הייתה לך [22:58] היסטוריה עם האדם הזה? [22:59] ואז הם אמרו, ובכן, זה [23:01] יהיה שונה, נכון? ובכן, [23:02] אתם יודעים, אתה לא [23:03] מקבל היסטוריה אלא אם [23:05] כן אתה יכול ליצור קשר [23:06] עם מישהו. אז, אתם [23:08] יודעים, שוב, אתם [23:09] יודעים, אנשים, אתם [23:11] יודעים, נוטים יותר [23:12] ויותר לחיות במקומות [23:14] שהם מוקפים בהם. למרות [23:16] זאת, זה קצת מתערער [23:17] עכשיו, לפחות ברגע [23:18] שאנחנו נמצאים, אתם [23:20] יודעים, עם בחירות [23:21] האמצע. [23:22] >> כן, אבל אנשים חיים [23:23] באופן וירטואלי יותר [23:25] מאשר במקומות אחרים. [23:27] >> וזו גם בעיה. וזו גם [23:28] בעיה. [23:29] >> וזה באמת מניע את זה כי [23:30] באופן וירטואלי, אתם [23:32] יודעים, מה אתם יודעים [23:33] על פייסבוק? אנשים [23:34] יכולים למחוק ולבטל כל [23:36] חבר כל מי שמפרסם משהו [23:37] שהם לא מסכימים איתו. [23:39] >> נכון. נכון. [23:40] >> הם לגמרי לא רגילים [23:41] לחילוקי דעות. [23:42] >> נכון. נכון. אני יודע, [23:44] אני חושב שאני חושב [23:45] שזה לגמרי נכון. אז, [23:46] אתם יודעים, חלק מזה [23:48] הוא, ובכן, ובכן, מה עוד [23:49] אפשר לראות על מישהו [23:52] אחר, נכון? מה עוד אפשר [23:53] להרגיש על מישהו אחר [23:55] שאולי מעניין אותך גם [23:56] אם זה לא בהכרח הקטע [23:58] שלך, אבל מה אפשר ללמוד [23:59] . שוב, אם זה חוזר לזה, [24:01] אתם יודעים, לג'ונתן [24:02] היידט שנסע להודו. זה [24:03] כאילו, בסדר, תנו לי [24:05] לראות איך אנשים אחרים [24:06] מרגישים כמו שהם [24:07] מרגישים? חייבת להיות [24:08] סיבה כלשהי מלבד [24:09] העובדה שהם פשוט [24:10] משוגעים, נכון? חייבת [24:11] להיות סיבה כלשהי [24:12] שמניעה, אתם יודעים, את [24:14] הרגישות הספציפית הזו. [24:16] ואני חושב שככל שנפתח [24:17] את עצמנו יותר כדי [24:19] לנסות ללמוד או להבין, [24:20] בסדר? אני חושב שזה [24:21] יהיה טוב יותר, אבל [24:23] אנחנו צריכים שיהיו [24:24] אנשים שמשבחים את סוג [24:25] ההתנהגות הזה [24:26] ומדגימים בכנות את סוג [24:27] ההתנהגות הזה. ואני [24:28] חושב שזה באמת קריטי [24:30] למנהיגים, כולל [24:31] מנהיגים יהודים כולל [24:32] מנהיגים יהודים דתיים. [24:35] >> כן, אני חושב שזו נקודה [24:37] מאוד הוגנת. למרבה [24:38] הצער, רוב האנשים, אתם [24:40] יודעים, יוצרים קשר [24:41] בין אנשים בצדדים [24:43] שונים של קו ההפרדה, [24:44] אתם יודעים, אמריקה [24:46] הליברלית, אמריקה [24:47] השמרנית, יהדות [24:48] ליברלית, אתם יודעים, [24:50] איך שלא מגדירים את [24:51] האנשים בצד השני ממה [24:53] שהיהדות הליברלית [24:54] חושבת. זה הופך להיות [24:55] כמו סרטון מיוחד של [24:57] נשיונל ג'יאוגרפיק. [24:59] אתם יודעים, זה כל כך [25:00] אקזוטי שהם מתקשים [25:02] להזדהות איתו, אבל אני [25:03] חושב בואו נגיע עכשיו [25:05] לנושא שלדעתי מניע את [25:06] רוב הפילוג כרגע. פעם [25:09] דיברו על ישראל כגורם [25:11] מאחד, ה"אנחנו אחד" [25:13] הישן, שהיה הסיסמה של [25:14] המגזר היהודי-אמריקאי, [25:16] שכמובן, אפילו לפני 50 [25:18] שנה היה יותר שאפתני [25:19] מאשר תיאורי, אבל [25:21] עכשיו הוא המקור [25:22] העיקרי לפילוג. יתר על [25:24] כן, אם יהודים היו [25:25] חלוקים לגבי ישראל [25:27] בעבר, זה היה השתקפות [25:28] של פילוגים ישראליים [25:29] לגבי אדמה למען שלום [25:31] והתנחלויות. אבל אפילו [25:32] לפני ה -7 באוקטובר, חלק [25:34] ניכר מהדעה היהודית- [25:35] אמריקאית הפסיקה [25:36] להיות קשורה לדאגות [25:38] ישראליות וכעת מתמקדת [25:39] יותר ויותר בחילוקי [25:41] דעות לגבי שאלות [25:42] מהותיות יותר לגבי [25:43] הציונות והמלחמה [25:44] בישראל. איך משחזרים [25:48] מרכז חיוני, בהקשר [25:49] יהודי שבו כולם [25:50] מרגישים רצויים, או [25:52] לפחות במידה מסוימת [25:53] בבית, בנסיבות כאלה [25:54] שבהן אנחנו כבר לא, אתם [25:56] יודעים, מתווכחים על, [25:58] אתם יודעים, נושאים [25:59] שוליים או נושאים [26:00] שאפשר להתפשר עליהם, [26:02] אבל על נושאים שאי [26:03] אפשר להתפשר עליהם? [26:07] >> כן. אז, כאן אני חושב על [26:09] התקשורת, ושוב, אני [26:10] אכלול את המדיה [26:11] החברתית בזה כמובן, [26:13] אבל כאן אני חושב [26:14] שמדיה יכולה להיות [26:16] מסוכנת. כי אם מסתכלים [26:19] על התקשורת, קוראים את [26:20] התקשורת, קוראים גם את [26:22] המדיה החברתית, מקבלים [26:23] את הרושם שבקרב יהודי [26:27] אמריקה, זה בעצם 50/50 [26:28] בכל הנוגע לזכותה של [26:30] ישראל להתקיים כמדינה [26:31] יהודית דמוקרטית, [26:33] כשמדובר בתמיכה [26:35] בישראל. זה לא נכון. זה [26:38] לא מה שהסקרים מראים. [26:42] נכון שהמילה ציונות [26:43] לאחרונה, וזה באמת היה [26:44] מאוד מעניין. כל הדיון [26:48] הזה על האם עלינו [26:49] להמשיך להשתמש במונח [26:50] ציונות ומה שהוא עושה [26:52] זה שזה אומר, התפוצץ. [26:54] בכנות, פחות או יותר [26:56] אחרי שהגשתי את כתב [26:57] היד שלי, הצלחתי [26:58] להכניס סקר קטן שיצא [27:00] נכון. [27:00] >> זו הבעיה עם כתיבת [27:02] ספרים. כן, אנחנו [27:03] יודעים. [27:04] >> בדיוק. אבל קיבלתי את [27:05] הסקר של JFNA שגם שם הראה [27:07] , "תראו, רוב היהודים [27:09] האמריקאים מאמינים [27:10] שלישראל יש זכות [27:12] להתקיים כמדינה [27:13] יהודית דמוקרטית." [27:15] אוקיי? עכשיו, זוהי [27:18] נקודה גדולה של אחדות. [27:20] זה לא שכל יהודי מאמין [27:22] בזה. ישנם אנטי-ציונים [27:24] דו-לאומיים ובעלי [27:25] נקודות מבט אחרות. הם [27:26] לא מאמינים בזה. אבל [27:28] רוב יהודי אמריקה כן [27:29] מאמינים בזה והם עדיין [27:31] מאמינים בזה. בסדר, אז [27:32] אם תגיעו לזה, האם אתם [27:34] ציוניים או לא ציוניים [27:35] ? וייתכן שיש אנשים [27:36] שפוחדים להשתמש במונח [27:38] הזה, ואני חושב שזה מה [27:39] שקורה. ואגב, שאפו [27:40] למישהי כמו הרבנית [27:42] אנג'לה בוקדאל בדרשתה [27:43] בחג הנורא, כשהיא בעצם [27:45] אמרה, "לא, אנחנו לא [27:46] צריכים להפסיק את [27:48] המונח ציוני." נכון? [27:49] והיא מגיעה [27:50] לפרספקטיבה הזו [27:51] כציונית ליברלית. אבל [27:53] שוב, צריך מנהיגות [27:55] שתגיד, "לא, למה שנפסיק [27:56] את המונח הזה?" נכון? [27:59] ובוודאי בקרב היהודים [28:01] שמשתייכים, ששוב, אתם [28:03] יודעים, בהתבסס בערך [28:05] על סקרים, 35 עד 40% [28:06] מיהודי אמריקה [28:08] משויכים, כלומר, לאחת [28:09] הזרמים, לפי הנתונים [28:11] שראיתי. אבל אם תסתכלו [28:16] על השיח בקרב הקבוצה [28:17] הזו, תראו גם תמיכה [28:19] חזקה מאוד בישראל. [28:21] היכן שיש חילוקי דעות [28:23] נמצאים במדיניותה של [28:24] ישראל. היכן שיש [28:25] חילוקי דעות נמצאים [28:27] בממשלת ישראל. בטח, [28:28] יכולים להיות הרבה [28:29] חילוקי דעות בנושא הזה [28:31] ויש מקום לדיון, כפי [28:32] שאני מציין בספרי. אבל [28:34] לגבי הרעיון שלישראל [28:36] יש זכות קיום כמדינה [28:37] יהודית דמוקרטית, אני [28:39] לא באמת מבין, אפילו עם [28:40] כל הרעש שם בחוץ, אני [28:42] לא חושב שיש חילוקי [28:43] דעות בקרב רוב בריא של [28:45] יהודי אמריקה. אבל [28:47] אנחנו צריכים לעבוד [28:48] כדי לוודא שדור האלפא, [28:50] נכון? הקטנים שגדלים [28:52] עכשיו על ידי דור ה-X וה [28:54] -Y, אנחנו צריכים לוודא [28:55] שזה יימשך גם לדור הזה. [28:58] >> כן, אני חושב שזה כללי, [29:00] אתה יודע, אתה צודק [29:01] לחלוטין. הנתונים [29:03] מראים שהרוב המכריע של [29:05] יהודי אמריקה תומכים, [29:07] אתה יודע, בישראל [29:08] כרעיון ובזכותה [29:09] להתקיים ולהגן על עצמה [29:11] . השאלה היא, אתה יודע, [29:15] הדור הבא, הדור העולה, [29:17] ומי הושפע מהאופן שבו [29:18] התרבות השתנתה. ובספר [29:21] שלך אתה כותב על הצורך [29:23] להשיב לעצמו את [29:24] הליברליזם. אממ, אבל [29:26] אני מניח שהשאלה היא, [29:27] ואתה יודע, שזה חלק [29:29] מהאתגר עבור אנשים [29:30] כמוך שמנסים לדבר על [29:32] צנטריזם בתקופה שבה, [29:33] אתה יודע, הדבר היחיד [29:35] במרכז הכביש הוא הריגת [29:37] דרכים. כל האנרגיה, [29:39] בוודאי בשמאל, שמשפיעה [29:41] הרבה יותר בקרב יהודים [29:43] מאשר מה שקורה בימין, [29:44] למרות שבהחלט אפשר [29:46] לדבר על הימין, מושרשת [29:47] ברעיונות על גזע, [29:48] אינטרקציונליות [29:50] וקולוניאליזם מתנחלים [29:51] שהם ביסודם לא- [29:52] ליברליים. ואיך [29:57] השתלטות האקדמיה וחלק [29:58] ניכר מהתרבות על ידי [30:00] מה שנקרא פרוגרסיבים [30:01] שהם בבירור אנטי- [30:02] ציונים ורעיונותיהם, [30:04] אתה יודע, עושים מעין [30:05] דמוניזציה של ישראלים [30:07] ויהודים כמדכאים [30:08] לבנים, השפיעה על [30:09] יכולתם של יהודים [30:11] להגיע לקונצנזוס [30:12] כלשהו, אפילו לגבי [30:13] אנטישמיות, גם אם הרוב [30:15] יטענו שהם תומכי ישראל [30:16] ? אבל השפה שמספקים להם [30:22] מנהיגי דעה בצד שהם [30:23] תומכים בו פוליטית [30:24] מקשה מאוד על זה. [30:27] >> לא, אני מסכים. אני [30:29] מסכים. ובספר שלי אני [30:31] כן אומר שאין לי באמת [30:33] ביטחון שאוניברסיטאות [30:34] יכולות לתקן את עצמן, [30:36] נכון? אין לי את [30:38] הביטחון הזה ואני אומר [30:39] שבפרק על מוסדות [30:40] שכותרתי "האם נוכל [30:41] לתבוע בחזרה את [30:42] הליברליזם שלנו או את [30:44] המוסדות הליברליים?" [30:45] האם נוכל להפוך אותם [30:46] לליברלים? אין לי את [30:47] הביטחון הזה, ואני [30:49] מסביר מדוע אין לי את [30:50] הביטחון הזה בספר. [30:51] עכשיו, מעניין לציין, [30:52] עשיתי וובינר עם רשת [30:54] המעורבות האקדמית [30:55] בשבוע שעבר, ופרופסור [30:57] אחר שהפך לחבר ממש טוב [30:58] שלי בשנה האחרונה, אתה [31:00] יודע, הוא אמר, "ובכן, [31:01] בובי, אני יותר מוסדי. [31:03] אני חושב [31:04] שאוניברסיטאות אני [31:05] רוצה להאמין שהן [31:06] יכולות." אמרתי, "אוקיי, [31:07] אנחנו אולי יכולים [31:08] לחלוק על זה, אבל בלב [31:09] אני חושב שאנחנו [31:10] צריכים לתקן את עצמנו [31:12] ולהתרכז בזה." אוקיי? [31:13] ואני מקווה שאתה צודק. [31:15] אני מקווה [31:15] שאוניברסיטאות יכולות [31:16] , אבל אני לא כל כך בטוח [31:18] . [31:18] >> יש מעט מאוד ראיות כדי [31:20] להראות את זה, אה להיפך [31:21] . [31:21] >> בדיוק. ואני חושב [31:23] שכשחושבים באמת על [31:24] האידיאולוגיות שהזכרת [31:25] , קולוניאליזם מתנחלים [31:27] , אינטרקציונליות, אתה [31:28] יודע, הספר של אדם קירש [31:30] היה, אתה יודע, קריאה [31:31] נהדרת, כמו שאתה בטוח [31:33] יודע, ואני חושב שהוא [31:34] עשה עבודה נפלאה [31:35] בפירוק המושגים האלה. [31:37] >> כן, הוא היה גם [31:38] בפודקאסט הזה, בטח. [31:39] >> אה, בסדר, כן. אממ כן, [31:41] אני מאוד אוהב את [31:42] העבודה שלו. והשתמשתי [31:44] בזה בספר, כפי שראית. [31:47] אממ אז, אני מרגיש שאני [31:48] מרגיש שזה נטל כל כך [31:50] גדול. אבל, אני חושב [31:54] שמה שאנחנו צריכים [31:55] לעשות הוא שוב, כקהילה [31:57] יהודית, מה שאנחנו [31:58] יכולים לעשות הוא [31:59] להגיע עם נרטיב שעובד [32:00] עבור העם שלנו, למרות [32:02] שהוא רחב, ואנחנו באמת [32:03] יכולים לעבוד על הדור [32:05] הבא. וזה גם לא המקרה ש, [32:08] אתה יודע, דור ה-Z, הדור [32:10] הנוכחי שלומד [32:11] באוניברסיטה וקצת מעל [32:13] וקצת מתחת. זה גם לא [32:14] נכון שכולם אנטי- [32:16] ישראלים. למרבה הצער, [32:17] יש יותר סנטימנט אנטי- [32:19] ישראלי בקרב הדור הזה [32:21] ממה שהיינו רוצים [32:22] לראות, כמובן. אבל, זה [32:25] לא נכון שכל בן דור ה-Z [32:27] נגד ישראל. [32:29] >> ובכן, זה נכון, אבל אני [32:31] חושב שהייתם מודים שרק [32:33] בשנה האחרונה, כנראה [32:35] בששת החודשים [32:36] האחרונים, אממ, אתם [32:38] יודעים, עברו 3 שנים [32:39] מאז ה -7 באוקטובר, אבל [32:41] סוג של קצב ההסתה נגד [32:43] ישראל ותומכיה גבר. [32:48] >> בהחלט. [32:49] >> כלומר, אנחנו רואים את [32:51] זה בכל מיני דרכים, אתם [32:53] יודעים, בכל מיני [32:54] דרכים שונות, וזה לא [32:55] בהכרח משפיע על אנשים [32:57] שיושבים בבתי כנסת [32:58] ביום כיפור, או בכל פעם [33:00] שהם מופיעים שם. זה [33:04] משפיע על צעירים שהם [33:05] חלק מרוח התקופה הזו, [33:07] הם בחוץ בתרבות. אממ, [33:11] קשה להם מאוד, אפילו אם [33:13] הם רוצים, לשחות נגד [33:14] הים הזה של, אתם יודעים [33:16] , הסתה אנטי-ציונית [33:18] ולמען האמת אנטישמית [33:19] בגלוי. [33:21] >> זה קשה, אבל יש גם [33:22] תמיכה. יש גם תמיכה [33:24] ארגונית במתן כלים. [33:25] אמהות נגד אנטישמיות [33:27] במכללות היא קבוצה [33:28] נפלאה, שהייתה תנועה [33:29] עממית שעסקה בעזרה [33:31] לעצמם של יהודים. אממ, [33:32] זו דוגמה מושלמת לסוג [33:34] הדברים שאני חושבת [33:35] שאנחנו צריכים לעשות [33:37] יותר, ואני מדברת על MACA [33:38] , אתם יודעים, גם בספר [33:40] שלי. אז אני חושבת שזה [33:42] אפשרי, כי שוב, הרבה [33:44] מההסתה היא לא בהכרח [33:45] בקרב צעירים יהודים [33:46] אמריקאים. שם, בהחלט יש [33:48] יותר ממה שהייתי רוצה [33:50] לראות, אבל יש גם הרבה [33:51] צעירים חזקים מאוד. [33:53] ויש גם, אתם יודעים, [33:54] ג'ים ג'וזף פרסם סקר לא [33:56] מזמן שמראה את היהודים [33:57] שגדלים בבתים קשורים, [33:59] ולא משנה אם זה רפורמי, [34:01] קונסרבטיבי או [34:02] אורתודוקסי. אם גדלת [34:04] בבית מסווג ויש לך [34:05] חוויות יהודיות, תהיה [34:07] לך פרספקטיבה שונה על [34:08] ישראל מאשר אם חסרה לך [34:10] את זה. אז, זו הזדמנות [34:12] מושלמת לדעתי עבור [34:13] עולם הארגונים היהודי [34:14] במקום לומר, "אוקיי, [34:16] אתה יודע, אנחנו רוצים [34:17] להבדיל את עצמנו. [34:18] אנחנו רוצים להיות [34:19] הטובים ביותר. אנחנו [34:21] רוצים, אתה יודע, פשוט [34:22] לדאוג לפינה הקטנה [34:24] שלנו בעולם להתאחד [34:25] ולעזור אחד לשני כי [34:26] אנחנו חזקים יותר [34:28] כשאנחנו ביחד כקהילה. [34:29] אין ספק בכך." [34:31] >> כן. עכשיו, בספר שלך, [34:33] אני חושב שבליבת הספר [34:35] שלך אתה מספק את מה [34:36] שאתה מכנה תוכנית אב [34:38] לחיזוק הקהילה [34:39] היהודית. מהי התוכנית [34:41] הזו ולמה אתה חושב [34:43] שהיא יכולה לעבוד? [34:45] >> התוכנית שהכנתי [34:46] התחלתי לחשוב עליה, [34:48] אממ, בזמן שחשבתי על זה [34:49] , אתה יודע, היו לי שני [34:51] אתגרים בראש, או שני [34:52] אתגרים שעמדו בפניי. [34:56] האתגר הראשון היה [34:57] להעלות סדרה של נקודות [34:58] שאני באמת יכול לומר [35:00] באמין, אני חושב שרובם [35:01] המכריע של יהודי [35:02] אמריקה מסכימים איתן. [35:05] אז, זה בהחלט היה אתגר [35:07] אחד. האתגר השני היה [35:10] להפוך את זה לבר-קיימא [35:11] מנקודת מבט ארגונית, [35:12] כי מה שאני באמת קורא [35:14] לו הוא יצירת נרטיב. [35:18] ניתן להתאים אותו [35:19] בצורה שונה לקהלים [35:20] שונים, בוודאי, אבל אני [35:22] באמת מדבר על ארגונים [35:23] שעובדים יחד, מנהלים [35:25] יותר שיחות. גם אם אתם [35:29] לא בדיוק על ארבע עם כל [35:31] נציג מכל קבוצה שנמצאת [35:33] בשיחת טלפון. אז [35:36] ביליתי הרבה זמן [35:37] בשיחות עם בכירים [35:38] בעולם הארגונים [35:39] היהודי. חבר טוב שלי [35:40] נמצא בעולם הזה הרבה [35:42] מאוד זמן והוא היה [35:43] נהדר בכך שדאג שאשיג [35:44] פגישות עם אנשים [35:45] שכנראה לא הייתי יכול [35:46] לדבר איתם אחרת. [35:48] ואמרתי, "תראו, זה בר- [35:49] קיימא? אתם חושבים שזה [35:51] יכול לעבוד?" ובעצם [35:52] קיבלתי משוב טוב על [35:54] המבנה, שכולל בעצם [35:55] טכנולוגיה, פגישות, [35:57] שיחות מלמעלה למטה, [35:58] ואז אנשים מלמטה למעלה [36:00] שיהיו בשטח בארגונים [36:02] האלה, יעצבו את הנרטיב [36:03] ויעבדו עם הקהל שלהם. [36:06] אז, זה, ואני מסביר את [36:08] זה בספר. אבל בלב [36:10] העניין הזה בנוי סביב [36:11] סדרה של נקודות שאני [36:13] חושב שרוב האמריקאים [36:14] מסכימים איתן ואני לא [36:15] חושב שזה שנוי במחלוקת [36:17] . אז, שוב, הנקודה [36:20] הראשונה הייתה אחת [36:21] שהזכרתי קודם, שלישראל [36:23] יש את הזכות להתקיים [36:24] כמדינה יהודית [36:25] דמוקרטית. דיברנו על [36:28] זה. יש תמיכה בזה. אממ, [36:30] אתם יודעים, דבר נוסף [36:32] שנגענו בו הוא שאני [36:33] חושב שרוב יהודי [36:34] אמריקה היו המומים ולא [36:36] מוכנים לחומרת הרגשות [36:39] האנטי-יהודיים [36:40] באוניברסיטאות. כלומר, [36:43] תאמינו לי, לא הייתי [36:44] מוכן לזה וביליתי זמן [36:46] רב בחיי האוניברסיטה [36:47] וגם היינו המומים ולא [36:49] מוכנים להתפרצות [36:50] האנטישמיות שבאה, אתם [36:51] יודעים, מאיתנו. אני [36:53] פשוט זוכר, אתם יודעים, [36:55] שהמאמר של פרנקלין [36:56] פויר ב"אטלנטיק "הוא [36:58] תור הזהב. אני חושב [36:59] שרבים מאיתנו באמת [37:00] קראו את זה כשהוא יצא, [37:02] וזה היה מוקדם יותר [37:03] במלחמה וזה היה כאילו, [37:04] וואו, אתם יודעים, [37:06] אנחנו וגם ראיתי שהיו [37:07] לי, אתם יודעים, זה לא [37:09] כאילו, אתם יודעים, זה [37:10] לא כאילו שלא ראיתי [37:11] סימנים לכך קודם. אז, [37:13] אני יודע, אתם יודעים, [37:15] עמית שלי, אממ, סטיב [37:17] רוזנטל, סטיב ואני [37:18] הקמנו יחד את מרכז [37:20] המשפט היהודי, ואני [37:21] זוכר שסטיב באמת היה [37:23] מעורב באנטישמיות [37:24] הגוברת עוד בשנת 2013. [37:26] אני זוכר שניהלתי איתו [37:28] שיחות על זה. אבל מה [37:31] שזכור לי בבירור הוא, [37:32] אממ, בשנת 2013, נתתי את [37:34] ההגהות שלי לספרי, [37:36] המיתוס של היהודי [37:37] התרבותי. נתתי אותו [37:40] לאוקספורד. הם שלחו לי [37:43] אותו בחזרה בשנת 2014. [37:44] היה לי שם משפט שבו [37:46] דיברתי על היבטים [37:47] שונים של הזהות [37:48] היהודית האמריקאית, [37:50] אממ, ושני סוציולוגים [37:51] דיברו על אנטישמיות [37:53] כאבן יסוד של הזהות [37:54] היהודית, נכון? וערכתי [37:57] את הטיוטה שלי ששמעתי [37:59] הוגשה ב -2013, אמרתי," כן, [38:01] אבל אנטישמיות היא לא [38:02] באמת בעיה גדולה. אז [38:04] אולי אנחנו לא יכולים [38:05] להשתמש בזה כאבן פינה [38:06] של הזהות היהודית. "שוב [38:08] , הם כתבו בסוף שנות ה [38:10] -90. זה היה ליבמן וזלצר, [38:12] כפי שאני זוכר. [38:14] כשקיבלתי את זה ב -2014, [38:15] הייתי צריך להוציא את [38:17] זה כי כבר ראיתי את [38:18] הדברים שעמיתתי סטיב [38:20] ראה. אבל למרות זאת, [38:22] עדיין היינו המומים, [38:23] אתם יודעים, ולא [38:24] מוכנים. להילחם [38:25] באנטישמיות מכל [38:26] המקורות זה קריטי. אני [38:28] חושב שרוב יהודי [38:29] אמריקה מסכימים עם זה. [38:31] אם יהודים לא מסכימים [38:32] על מהי אנטישמיות, [38:33] בסדר, נהלו את השיחות [38:35] האלה. נהדר. אבל, [38:36] העובדה שאנחנו צריכים [38:37] להילחם, אני יודע, אני [38:39] לא חושב שזה משהו [38:40] שהיהודים האלה לא [38:41] יסכימו עליו. אממ, [38:44] נקודה נוספת היא שחמאס [38:45] וכל צורות הטרור [38:46] האסלאמי, כמו גם טרור [38:48] שלצערנו אנו רואים [38:49] עלייה כיום מצד יהודים [38:51] קיצונים ביהודה [38:52] ושומרון, אנו רואים [38:53] יותר מזה. זה היה [38:57] בחדשות רק אתמול וגם [38:58] היום. יש לגנות זאת [39:00] במפורש. אני חושב שכל [39:02] היהודים יסכימו עם זה. [39:05] אממ, פלסטינים חפים [39:06] מפשע שהם גם קורבנות [39:08] של האסלאם הרדיקלי [39:09] ראויים לאהדה ולתמיכה [39:11] שלנו. אני חושב שכל [39:13] יהודי אמריקה מסכימים [39:14] עם זה. יהיו שיחות, [39:16] ואני מדבר על זה בספר, [39:17] לגבי מה מהווה חפות [39:18] מפשע. האם אפשר להיות [39:20] חפים מפשע? אפשר לנהל [39:21] את השיחות האלה. אבל, [39:22] הנחת היסוד שאלו שבאמת [39:24] חפים מפשע ראויים [39:25] לאהדה ולתמיכה שלנו, [39:27] אני חושב שהיא חשובה. [39:28] ואגב, כאן אגיד שאני [39:30] צופה הרבה ב-i24, תחנת [39:32] החדשות הישראלית, ואני [39:33] אוהב לצפות בעברית, [39:35] אבל אני מפספס הרבה [39:36] כשאני עושה את זה. אז [39:38] אני באמת צופה בהרבה [39:40] תוכניות באנגלית. והם [39:42] עושים עבודה ממש טובה [39:44] בהצגת הרבה מהיוזמות [39:45] שקורות בישראל שבהן [39:47] יהודים ופלסטינים [39:48] מתאחדים. אין המון מהם, [39:52] אבל הם מציגים אותם [39:53] יפה ותמיד מעניין אותי [39:55] לצפות בהם. אממ, הבא [39:58] מעניין. ואז השביעי, [40:01] תמיד הייתי שייך לבית [40:02] כנסת ואולי זה בגלל [40:04] שזה מה שאתם יודעים, הם [40:05] היו בתי כנסת שמרניים, [40:07] מסורתיים אבל שמרניים, [40:09] שמרני מתכוון לזרם. [40:13] אממ, ביקורת על ישראל [40:15] על מדיניות ממשלת [40:16] ישראל היא הולמת. אני [40:19] לא זוכר שרב אמר" לא ". [40:22] אני לא זוכר שרב אמר" [40:23] זה לא הוגן לבקר את [40:24] ישראל ". עכשיו, דיברתי [40:27] עם חברים ששייכים [40:28] לסוגים אחרים של בתי [40:30] כנסת שאמרו ששמעו את [40:31] זה. שמעתי גם, באופן [40:33] מעניין מספיק, אממ [40:35] בפברואר 2024, שהיה [40:36] בתחילת המלחמה, כפי [40:38] שאתם ודאי זוכרים, [40:39] עשיתי קבוצת מיקוד של [40:41] רבני שיקגו כאן, אממ, [40:43] באזור הזה. כולם היו [40:45] ליברלים מבחינה דתית [40:46] כי לרבנים [40:47] האורתודוקסים יש [40:49] ארגון משלהם, אממ, ששוב [40:51] , הייתי רוצה לראות [40:52] יותר שילוב. אממ, אבל [40:54] כל אחד ואחד מהרבנים [40:55] האלה, כשהגעתי לנקודת [40:56] המיקוד הזו, לנקודת [40:58] הקונצנזוס הזו, ואמרתי [40:59] ," אתם יודעים, ביקורת [41:01] ראויה כלפי ממשלת [41:02] ישראל. "הם אמרו," אממ, [41:03] אנחנו לא יודעים על זה. [41:04] אולי זה לא הזמן הנכון. [41:06] אולי אנחנו לא צריכים [41:07] לבקר. "זה היה מעניין [41:08] אותי. זה היה פברואר [41:09] 2024. אולי זה יהיה קצת [41:11] שונה עכשיו. ולבסוף, [41:12] סוף סוף, בסדר, וניסחתי [41:14] את זה בזהירות רבה. [41:15] שמתי [41:16] >> לב. [41:17] >> כן, הייתי מאוד זהיר. [41:18] אתם יודעים, הייתי [41:19] מאוד זהיר עם השפה שלי [41:21] והכתב הנטוי שלי. אז, [41:23] במונחים של שאיפה, כל [41:24] כך שאיפה להיות בכתב [41:26] נטוי, במונחים של [41:27] שאיפה, פתרון שתי [41:29] מדינות הוא, שוב, בכתב [41:30] נטוי, הפתרון האידאלי [41:32] לטווח ארוך לסכסוך [41:33] הישראלי-פלסטיני. בסדר [41:36] , אז יש הרבה [41:37] הסתייגויות, בסדר, [41:38] מבחינת איך אני כותב [41:40] את המילים בכתב נטוי [41:41] ואיך אני מנסח אותן. [41:45] אבל אני חושב שרוב [41:46] יהודי אמריקה מאמינים [41:47] בזה. עכשיו, האם זה [41:50] מציאותי זו שאלה אחרת, [41:51] ואנחנו יכולים לנהל [41:53] שיחות על זה. ואתם [41:55] יודעים, הרב אמי הירש, [41:57] אממ, לקראת סוף התקופה [41:58] שבה כתבתי את הספר, [42:00] בדיוק כשהייתי עומד [42:01] להגיש אותו, הוא נשא את [42:03] הדרשה שלו בבית הכנסת [42:04] שלו והביע ספק; והוא גם [42:06] תמיד היה תומך [42:07] בפילוסופיה הזו, כידוע [42:09] לכם. אבל שוב, האם רוב [42:12] יהודי אמריקה היו [42:13] רוצים לראות את זה [42:14] בעולם אידיאלי? כן, אני [42:16] חושב שהרוב היו רוצים [42:17] לראות את זה אם זה היה [42:19] אפשרי. אם זה היה אפשרי [42:20] , אם זה היה אפשרי. אז [42:23] וזו הנקודה השמינית של [42:24] קונצנזוס. אבל זו [42:26] הסכמה רבה, נכון? אלו [42:28] שמונה נקודות שאני [42:29] חושב שהרבה יהודים, [42:31] רוב היהודים אני חושב, [42:32] מסכימים איתן. אז זה [42:34] נותן לנו התחלה מצוינת [42:35] , לא? [42:36] >> ובכן, אני חושב שעשית, [42:38] אתם יודעים, עבודה [42:39] ראויה להערכה ביצירת [42:41] מה שבקונט הפוליטי היה [42:43] נקרא פלטפורמה. אתה [42:46] יודע, אתה יכול להשיג [42:47] לנו, אתה יודע, [42:48] קונצנזוס, אם לא [42:50] קונצנזוס, אני חושב [42:51] שאתה צודק. רוב יהודי [42:53] אמריקה מסכימים עם [42:54] שמונה הנקודות שלך. [42:56] אני חושב שחלק מהן, אתה [42:58] יודע, ניתנות לוויכוח [42:59] וברורות, מהאימוץ של [43:01] הציונות והקטע על [43:02] ביקורת על ישראל, [43:04] שלמען האמת, אני חושב [43:05] שמשמש כטיעון איש קש [43:07] על ידי אלו שתוקפים את [43:08] קיומה של ישראל. אתה [43:10] יודע, כמו שאני תמיד [43:12] אומר, אתה יודע, 10 [43:13] מיליון ישראלים קמים [43:15] כל יום ומבקרים את [43:16] ממשלתם מסיבה זו או [43:18] אחרת, בדיוק כמו ש -335 [43:20] מיליון אמריקאים קמים [43:22] כל יום ומבקרים את [43:23] ממשלתם מסיבה זו או [43:25] אחרת. זו לא הבעיה של [43:26] ישראל. השאלה היא האם [43:28] צריכה להיות ישראל. זה [43:29] הדבר היחיד שאנחנו [43:31] מתווכחים עליו עכשיו [43:32] באמת. זה לא, אתה יודע, [43:34] לפני 30 שנה יהודי [43:35] אמריקה ואני מבוגר [43:37] מספיק כדי לזכור את זה, [43:39] ומי השתתף בזה. לפני 30 [43:40] שנה יהודי אמריקה [43:42] התווכחו על, ובכן, [43:43] שתיים, אתה יודע, עם [43:44] אדמה תמורת שלום, [43:46] אוסלו, פתרונות שתי [43:47] מדינות. אנחנו כבר לא [43:49] באמת מתווכחים על [43:50] פתרונות של שתי מדינות [43:51] . כלומר, אתם יודעים, [43:52] הוויכוח הוא על אנטי- [43:54] ציונות. הוויכוח הוא [43:56] על האם ישראל היא [43:57] מדינה רצחנית מפלצתית. [44:00] אממ, שם נמצא הוויכוח. [44:03] כלומר, אני חושב [44:04] שהזכרת את הצורך לגנות [44:05] את הקיצוניות [44:06] והאלימות היהודית יחד [44:08] עם חמאס והטרור [44:09] האסלאמי. אתם יודעים, [44:10] אני חושב שניתן [44:11] להתווכח על הנרטיב של [44:13] אלימות המתנחלים, ואני [44:14] אעשה זאת, הייתי [44:15] מתווכח על זה. כלומר, [44:16] כי אני חושב שזה מתעלם [44:18] ממציאות החיים ביהודה [44:19] ושומרון, שבה אלימות [44:21] פלסטינית נגד היהודים [44:22] החיים שם היא מציאות [44:24] יומיומית, ושבה לעתים [44:25] קרובות סטטיסטיקות [44:26] מערבבות את, אתם [44:28] יודעים, נוכחותם של [44:29] יהודים בשטחים או [44:30] בירושלים, או מקרים [44:31] שלהם מגנים על עצמם, עם [44:33] האירועים הנדירים [44:34] יחסית, אם כי נוראיים, [44:36] שבהם מיעוט קטן של [44:37] יהודים יוזם אלימות. [44:40] אממ, אתה יודע, מבחינת, [44:42] במונחים של שאיפה [44:44] למדינה פלסטינית כחלק [44:45] מפתרון שתי המדינות [44:47] שלך, אבל כפי שהוא, כפי [44:49] שהודית, אתה יודע, [44:50] בטקסט שלך ועכשיו, אממ, [44:52] אה, זה, אתה יודע, לטעון [44:54] שכנקודת קונצנזוס, אתה [44:56] יודע מה זה אומר כשזה [44:57] לא מציאותי? כשאתה [45:01] מצטט אנשים כמו הרב [45:03] הירש שאומרים [45:04] שהמציאות היא שזהות [45:05] לאומית פלסטינית [45:06] קשורה באופן בלתי נפרד [45:08] למלחמה מתמדת על [45:09] הנוכחות היהודית בכל [45:10] חלק של המדינה. אנחנו [45:13] יכולים. אנחנו יכולים [45:14] לאחל שזה לא יהיה כך, [45:16] אבל אתה יודע, ואני, [45:17] ובוודאי יהודים [45:18] אמריקאים ליברלים, [45:19] נאחזים ברעיון הזה, [45:21] כמו פוליטיקאים [45:22] אמריקאים רבים. אבל [45:24] האם פשרה כזו, שאתה [45:25] יודע, שלא באמת קשורה [45:27] לשום דבר שקורה בישראל [45:28] , באמת יכולה לבנות [45:30] אחדות יהודית כשאני [45:31] מתכוון לרעיון כזה, [45:33] אתה יודע? ואני, אני [45:34] חושב שלמצע שלך, בעל [45:36] שמונה הנקודות, יש [45:37] הרבה דברים נהדרים. זה, [45:38] אבל אתה יודע, [45:39] כשמדברים על פתרונות [45:41] שתי מדינות שאפתניים, [45:42] זו סוג של חשיבה קסומה [45:44] שאין לה קשר למציאות. [45:46] איך זה בונה אחדות? [45:47] >> אתה יודע, אני באמת [45:48] מעריך את השאלה. אני [45:50] חושב שזו שאלה ממש [45:51] טובה ותודה שהעלית [45:52] אותה. אז, זו התגובה [45:53] שלי וככה אני רואה את [45:55] זה. אני חושב שמה שאני [45:59] קורא לו יאפשר לאנשים [46:00] עם הדעות שלך להיות [46:02] בשיחה שבה אתה לא [46:03] מושמצ ולהיפך. לא שאני [46:06] אומר שאתה תשמיץ מישהו [46:08] . אתה לא היית עושה את [46:09] זה. אבל זה יאפשר [46:12] לאנשים עם הדעות שלך [46:13] להיות בשיחה עם אנשים [46:15] עם דעות שונות כדי [46:16] לנהל שיחה בדיוק על מה [46:18] שהעלית בלי השליליות, [46:19] סתם עם שיחה. ככה אני [46:23] רואה את זה. ומישהו [46:25] יכול להגיב לך," אוקיי, [46:26] אבל ככה אני רואה את זה [46:28] . "ופשוט היכולת לשבת [46:32] יחד, אולי על קפה, [46:33] אולי בפגישת זום, שבה [46:35] לאנשים יש נקודות מבט [46:37] ארגוניות שונות, פשוט [46:38] היכולת הזו להיות יחד [46:40] בשיחה. זה לא ויכוח, כי [46:45] ויכוח הוא שבו מי ינצח [46:47] ומי יפסיד. וזו הבעיה [46:48] שלי עם ויכוחים, נכון? [46:50] אבל בשיחה, שבה אתה [46:51] יכול להגיד את מה [46:52] שאמרת, ומישהו שמרגיש [46:54] אחרת יכול להגיד את מה [46:55] שהוא אמר, ואתה לא יוצא [46:57] משם בשנאה לאדם, והוא [46:58] לא יוצא משם בשנאה [46:59] אליך. זו תהיה התקדמות, [47:01] ואין לנו את זה כרגע. [47:04] >> כן, ובכן, אני מסכים עם [47:05] זה לחלוטין. זה רעיון [47:07] טוב. ניסיתי לדמות את [47:09] זה כפי שסיפרתי לפעמים [47:11] בעבר. אממ, אתה יודע, [47:14] אני לא חושב שזה יותר [47:16] ויותר קשה, ואני חושב [47:18] שאחד מקווי ההפרדה [47:19] המרכזיים מתחבר [47:20] במהירות לשאלה האם [47:21] אמריקאים, יהודים או [47:23] לא יהודים, מוכנים [47:24] לקבל או להפריך את [47:26] הטענה שישראל ביצעה [47:27] וממשיכה לבצע רצח עם [47:29] נגד פלסטינים. אממ, אתה [47:32] חושב על הפרכה, וזה [47:34] משהו שהפך לבעיה גדולה [47:35] יותר מאז שכתבת את [47:37] הספר, למרות שהוא רק [47:38] יוצא וזה קריאה טובה. [47:41] אני אגיד את זה שוב [47:42] בסוף. זה ראוי, אתם [47:44] יודעים, זה ראוי לקהל. [47:46] האם אתם חושבים שאולי [47:48] אתם צריכים להוסיף, [47:49] אתם יודעים, אולי [47:50] בגרסה מתוקנת בכריכה [47:52] רכה כשזה ייצא, אם ירצה [47:54] השם, בשבילכם, הפרכה של [47:56] מה שהיא בעצם עלילת [47:57] הדם המרכזית נגד [47:58] יהודים במאה ה -21? [48:00] צריכה להיכלל בתוכנית [48:02] שלכם, כי בלי דחייה של [48:03] השמצות של רצח העם [48:04] והאפרטהייד, שהולמות [48:06] אתכם, אתם יודעים, הן [48:07] נמצאות בכל מקום. הן [48:09] חוזרות על עצמן כל יום [48:10] בניו יורק טיימס ובכל [48:12] התרבות שלנו. אנחנו [48:14] רואים את זה עם אד שירן [48:15] , אתם יודעים, מחלוקת [48:17] מקלמור. אתם יודעים, [48:18] הרבה יהודים אמריקאים [48:20] מבוגרים, אתם יודעים, [48:21] גילו על מקלמור. אולי [48:22] הם לא ידעו מי הוא היה [48:23] לפני זה. אממ בלי דחייה [48:26] של ההשמצות האלה, ובכן, [48:27] למשל, זו על איפא"ק [48:29] ותורמים יהודים [48:30] שמנסים לקנות את [48:31] אמריקה, שהפכה לסוגיה [48:32] פוליטית בכמה מדינות [48:34] במדינה הזאת. האם [48:36] דיאלוג אזרחי בין [48:37] יהודים אפשרי? האם [48:40] נוכל להגיע לאנשהו עד [48:42] שנסכים שלא, אנחנו לא [48:43] מקבלים את זה? [48:46] >> אז אני חושב שאלו [48:47] שאלות טובות. אני חושב [48:49] שנושא רצח העם, נושא [48:50] האפרטהייד, נמשך כבר [48:52] הרבה זמן. למעשה, נושא [48:53] רצח העם היה קיים גם [48:54] כשכתבתי את הספר שלי. [48:56] >> אה, בוודאות. זה עוד [48:57] מדורבן. זה עוד [48:59] מהתעמולה הסובייטית [49:00] מאז שנות ה -60. [49:02] >> בדיוק. [49:03] >> אבל זה הפך לבעיה [49:04] אמיתית עכשיו. [49:08] >> זה הפך לבעיה אמיתית, [49:09] אבל הייתי אומר שהיו [49:10] הרבה דברים שקשורים [49:12] לנושא הזה גם כן. אבל [49:13] אני חושב שוב, הבעיה, [49:14] אתה יודע, מבחינתי, היא [49:16] שאנשים מתמודדים עם [49:17] מערכי מידע שונים, אתה [49:18] יודע, וכמה אנשים באמת [49:20] מומחים, אתה יודע, באמת [49:21] , אם תחשוב על זה. כמה [49:22] אנשים באמת מומחים [49:24] לגבי מהי ההגדרה [49:25] המשפטית של רצח עם ומה [49:26] זה כרוך? הרבה אנשים [49:27] פשוט חוזרים על דברים [49:28] שהם קוראים בניו יורק [49:30] טיימס. ואתם יודעים, [49:31] אתם קוראים את הספר [49:32] שלי, אז אתם יודעים [49:33] שהרבה מהתקשורת שאני [49:35] מדבר עליה, כולל הניו [49:36] יורק טיימס, אממ אתם [49:38] יודעים, יש לה הטיה [49:39] מובנית. וגם ראינו כל [49:41] כך הרבה מזה. [49:42] >> כן, אני מסכים לחלוטין. [49:44] ואנחנו מדווחים על זה [49:45] כל הזמן ב-JNS, אתם [49:47] יודעים, המשמעות היא [49:48] שהרבה מהתקשורת [49:49] המרכזית מתדלקת את זה. [49:51] >> בדיוק, בדיוק. אז הנה [49:54] זה הופך שוב, אני אחזור [49:55] ואומר שזה נהיה ממש [49:57] חשוב, אתם יודעים, עבור [49:58] ארגונים שמסתובבים [50:00] סביב זה. ושוב, אלה [50:02] שבאמת מדברים על, כן, [50:03] אנחנו חושבים שזה רצח [50:05] עם. אני לא בטוח שהם [50:06] יהיו במרכז בכל מקרה. [50:08] אני באמת, באמת לא בטוח [50:09] . אממ, אתם יודעים, [50:10] כשאנחנו נוכל לדבר על [50:12] שוליים, אתם יודעים, [50:13] שוליים משמאל למרכז. [50:15] אבל אלה שבאמת מאמינים [50:16] שישראל מבצעת רצח עם [50:18] והם חזקים בזה. זה נכון [50:20] , אם לא עכשיו, אתם [50:21] יודעים, ו-JVP, אני לא [50:22] רואה את הקבוצות האלה [50:24] כמרכז שאני מנסה ליצור [50:26] . [50:26] >> לא, בהחלט לא. אבל [50:28] למרבה הצער, אתם [50:29] יודעים, הם, אתם יודעים [50:30] , לפני כמה שנים, אם [50:31] היינו מנהלים את השיחה [50:33] הזו לפני כמה שנים, הם [50:34] היו היחידים שבאמת [50:36] קידמו את הרעיונות [50:37] האלה. עכשיו זה נפוץ [50:38] בכל מקום. [50:39] >> זה נפוץ בכל מקום. אבל [50:41] שוב, אתם יודעים, מה [50:42] שאני תוהה הוא כמה [50:43] מהאנשים שבאמת, שוב, [50:44] מסכימים עם שאר שמונה [50:46] הנקודות, אממ, יגידו, [50:47] כן, אנחנו באמת חושבים [50:48] שישראל מבצעת רצח עם. [50:50] שיש להם באמת ידע, ידע [50:51] מעשי על מהן העובדות. [50:53] אז אנחנו צריכים לברר [50:54] את המקורות שלנו [50:55] ולגלות, אתם יודעים, [50:57] ממי הם מקבלים את [50:58] המידע שלהם. וגם איפה [50:59] הם עומדים. אז, אתם [51:01] יודעים, מלכבוי ואנשים [51:03] מהסוג הזה, אתם יודעים, [51:04] שוב, אנחנו לא מדברים [51:06] על אנשים עם ידע מעמיק [51:07] בהיסטוריה או משהו אחר [51:09] . [51:10] >> או השחקן אדריאן [51:11] אדריאן ברודי, שצוטט [51:13] זה עתה, שמגלם יהודי [51:14] בסדרה של נטפליקס. [51:16] >> נכון. והוא קיבל הרבה [51:17] התנגדות. וגם על זה הוא [51:19] קיבל המון התנגדות. [51:21] אתם יודעים, מה שבאמת [51:22] נכון, אני מתכוון. [51:24] >> ובכן, כנראה שכן, כן. [51:26] אבל כנראה לא בעולם [51:27] האמנויות. [51:28] >> נכון. אני רק אומר, אתם [51:30] יודעים, אנשים שהם [51:31] שחקנים, אתם יודעים, [51:33] אנשים שהם אנשים [51:34] שעוסקים באמנויות, [51:35] אנשים שהם שחקנים, הם [51:37] לא ידועים בכך שהם [51:38] מבלים שעות בספריות [51:40] בקריאה, בניסיון לחקור [51:41] , בניסיון...אממ, זו לא [51:43] עבודת החיים שלהם. יש [51:45] להם כישרון שונה [51:46] וייעוד שונה. אז שוב, [51:48] עבור אנשים שבאמת [51:49] עושים את המחקר הקשה, [51:50] אתם יודעים, שם אנחנו [51:52] באמת צריכים לנהל [51:53] שיחות על אנשים בעלי [51:54] ידע, אנשים שמבינים לא [51:56] רק בגלל שהם קוראים [51:57] מאמר או שומעים שחקן [51:59] אומר דבר אחד והם [52:00] אוהבים את השחקן, אז הם [52:01] מסכימים עם השחקן [52:02] הספציפי הזה. אתה צריך [52:05] באמת להבין את זה ברמה [52:07] של אנשים שבאמת יודעים [52:08] משהו על הנושא, אתה [52:10] יודע, ולכן אני חושב [52:11] שזה הגיוני מאוד. [52:14] לדוגמה, דוגמה מצוינת [52:15] היא, אתה יודע, קראתי [52:17] את הספר כשהוא יצא וזה [52:18] לא היה קל לקריאה, [52:19] לפחות לא בשבילי, אבל [52:21] קראתי את הספר של קסלר [52:22] על פלסטין של 1936, [52:24] שחשבתי שהוא נפלא. [52:25] כלומר, [52:26] >> כן, ספר נהדר. עוד אדם [52:28] אחר שהיה בפודקאסט הזה [52:29] איתך. [52:30] >> אוקיי, והוא היה נהדר [52:31] והיו לנו כמה חילופי [52:33] מיילים נחמדים בעבר, [52:35] אבל אתה יודע, ללמוד [52:36] לכתוב את הספר מספר [52:38] אחת, אבל אפילו רק [52:39] לקרוא את הספר הזה [52:40] דורש השקעה משמעותית [52:42] של זמן. זה לא קריאה [52:43] לחוף הים, נכון? אז שוב, [52:45] אני זוכר ששמעתי אותו [52:46] בפודקאסט של ה-Jewish Review [52:48] of Books כשהוא היה בשיחה, [52:49] אני מאמין, עם אדם [52:51] סוקור והוא אמר, אתה [52:52] יודע, ניסיתי להיות [52:53] ממש מקורקע, ממש הוגן. [52:55] ניסיתי להסתכל, אני [52:56] זוכר, נדמה לי שעברו [52:58] כמה שנים מאז שהקשבתי [52:59] לפודקאסט, אבל זה נתקע [53:00] לי בראש שהוא באמת [53:02] ניסה לכתוב עבודה [53:03] אקדמית. [53:03] >> והוא עשה זאת, כן. [53:05] >> אז אלה האנשים [53:06] ששיפוטיהם לגבי דברים, [53:08] אתם יודעים, פשוט כי הם [53:09] עושים את העבודה, הם [53:11] עושים את המחקר. הם [53:12] כורים את השטח, אם אפשר [53:14] לומר כך. זה לא שחקן, זה [53:16] לא זמר, אלה אנשים [53:17] שעובדים בשוחות. אז [53:19] אני חושב שאנחנו [53:20] צריכים להיות מודעים [53:21] גם לזה. [53:22] >> עכשיו, בספר שלך, אני [53:23] חושב שאתה מדגיש בצדק [53:25] את החשיבות של חינוך [53:27] בבניית מרכז יהודי או [53:28] כל סוג של קהילה [53:29] יהודית. מאז 1990 ופרסום [53:31] המחקר הדמוגרפי הגדול [53:33] הראשון, אתם יודעים, [53:34] שהצית את רוב מנהלי [53:36] הפדרציה היהודית, אתם [53:38] יודעים, כי הם חשבו, [53:39] אלוהים אדירים, בדור [53:41] הבא לא יהיה אף אחד [53:42] בסביבה שישלם לנו את [53:44] המשכורות. מאז, העולם [53:47] היהודי המאורגן הקדיש [53:49] הרבה יותר ממשאביו [53:50] לחינוך, למחנות [53:51] ולטיולים לישראל. אבל [53:55] עם כל כך הרבה אנשים [53:56] שמזהים את עצמם [53:57] כיהודים, דמוגרפים [53:59] מנותקים לחלוטין לא רק [54:00] מהפרקטיקה היהודית, [54:02] אלא מכל הרעיון של [54:03] עמיות יהודית, ואני [54:05] חושב שזה נופל תחת [54:06] הקטגוריה שהתייחסת [54:07] אליה, אתה יודע במגזין, [54:09] מה ש-Pew כינה יהודים [54:11] חסרי דת? [54:13] >> האם אנחנו לא באמת [54:14] מדברים לא כל כך על [54:15] האוכלוסייה היהודית [54:17] כולה, שבה אנחנו [54:18] מקבלים, אתה יודע, [54:19] אוכלוסייה, כי כל מי [54:20] שמזדהה כיהודי; אלא [54:21] אנחנו באמת מדברים רק [54:23] על החלק ממנה, אממ, שיש [54:24] לו רצון להפוך את [54:26] הזהות היהודית [54:27] למרכזית בחייו, שהוא, [54:28] אתה יודע, למען האמת, [54:29] אתה יודע, מספר קטן [54:31] בהרבה. אני מניח שמה [54:32] שסבתי המנוחה הייתה [54:33] קוראת ליהודים ביידיש, [54:35] אתה יודע, היהודים. [54:37] אנחנו צריכים להתאים [54:38] את המיקוד שלנו לכך [54:40] שיש הרבה אנשים [54:41] שמזדהים כיהודים [54:42] שלעולם לא יהיו חלק [54:43] מהשיחה הזאת. אני [54:46] >> מסכים. עכשיו אני גם [54:47] אגיד דבר אחד. יש אנשים [54:49] , אז אני מסיים את מה [54:51] שאמרת ואז הערה נוספת. [54:54] הסתייגות אחת היא שאני [54:56] , ואני יודע שאני מכיר [54:57] כמה יהודים שנופלים [54:58] תחת הקטגוריה הזו. הם [55:00] בכלל לא דתיים, אבל הם [55:02] אדוקים, והם יהודים, [55:03] אבל הם בכלל לא דתיים, [55:05] אבל הם תומכים אדוקים [55:06] בישראל. [55:08] >> בטח. [55:10] >> ואני מכיר באופן אישי [55:11] כמה אנשים שנופלים תחת [55:13] הקטגוריה הזו. [55:14] >> כמוני. אני בטוח. [55:17] >> עכשיו, אחרי שאמרתי את [55:18] זה, אחד הדברים שאני [55:20] באמת חושב שחשוב שוב [55:21] לעולם הארגונים [55:22] היהודי, והייתי כולל [55:24] את הרבנים ורבני [55:25] הקהילות ורבנים אחרים [55:26] במסגרת הזו, אני חושב [55:28] שאנחנו צריכים להתמקד [55:30] יותר בזהות היהודית, [55:31] לא רק ביהדות, אלא גם [55:33] בפרקטיקה היהודית. [55:35] ושוב, אני לא אומר [55:36] שכולם יהיו או צריכים [55:37] להיות אורתודוקסים. [55:40] זוהי דרך חיים ספציפית [55:41] מאוד שלעולם לא תהיה [55:43] כזו עבור הרוב. אני [55:45] מתכוון, ואני אומר את [55:46] זה בהערצה מוחלטת. אני [55:48] אומר את זה כאדם שהוא [55:50] למעשה דתי מאוד. אז אני [55:52] לא חושב שזה [55:55] >> הניצחון של הקהילה [55:56] הדתית בנוגע לקריסתה [55:57] של הליברלים, למרות [55:59] הזרמים הליברליים, אני [56:01] חושב שאתה צודק [56:02] לחלוטין. [56:03] >> לא, בדיוק. אז אני אומר [56:06] את זה רק בהערצה [56:07] ובמינון בריא של רצון [56:09] לכיוון הזה, באופן [56:10] אישי, המצוות שלי [56:11] דומות יותר לזה מאשר [56:13] בצד השני, למען האמת. [56:16] אבל ככה לא רוב יהודי [56:18] אמריקה מקיימים את [56:19] המסורת, ואתה ואני [56:20] יודעים את זה. ואני [56:24] חושב שצריך להיות הרבה [56:26] יותר דגש על איך נוכל [56:27] לקיים יותר מסורת [56:28] יהודית, וכן, אני מדבר [56:30] על טקסים כאן בצורה [56:31] שנוחה לאנשים שלא [56:32] מתמקדים בפרטים [56:34] ההלכתיים. אני חושב [56:37] שזה משהו שהוחמצ [56:38] בזרמים הליברליים [56:40] יותר. כתבתי ספר שלם על [56:41] זה. הספר האחרון שלי [56:43] נקרא" רמיקס יהדות ". [56:44] הוא עסק בנקודה הזו [56:46] בדיוק. ואני באמת רוצה [56:49] לומר שוב, אני מביא חלק [56:50] מהפרספקטיבה הזו לספר [56:52] הזה כי זה מה שזה הולך [56:53] יחד עם פיתוח הזהות [56:55] הזאת. אם אין לך את [56:58] ההבנה הבסיסית הזו של [57:00] מה זה אומר, אתה יודע, [57:01] לשמור שבת או לשמור על [57:03] חלק מהמסורות, איך אתה [57:04] הולך להעביר את זה [57:05] הלאה? ושוב, אנחנו [57:08] רואים מחקר אחר מחקר [57:09] שמראים שזו הזהות הזאת [57:11] . זו שמירת המצוות. זה [57:13] השילוב יחד עם אהבת [57:15] ישראל שזה באמת באמת [57:17] באמת חשוב. אממ, אז אני [57:19] חושב שאנחנו צריכים [57:20] לשים לב יותר, וזו [57:22] הסיבה שאני חושב [57:23] שאנחנו צריכים יותר [57:24] סינרגיות בין העולם [57:26] האורתודוקסי, ולמען [57:27] ההגינות, הם נמנעו [57:28] לאורך השנים מקשר עם [57:30] אלה שאינם [57:30] אורתודוקסים. זו הייתה [57:32] בחירה, אבל אני חושב [57:33] שהם מתחילים לתהות האם [57:38] זה חכם כרגע, כי אולי [57:39] הם רואים שהם באמת [57:40] יכולים להיות מועילים [57:42] לשאר העולם היהודי כדי [57:43] להעלות את המודעות [57:44] ליופי של המסורת [57:45] היהודית. ואני חושב [57:48] שהחבילה הזו באמת באמת [57:50] חשובה, כי שוב, לדעתי, [57:52] אם נתייחס לסטטיסטיקה [57:55] כמו שאנחנו מוציאים, [57:56] אתם יודעים, ואז [57:57] מוציאים את ישראל [57:58] מהמשוואה, באמת נשארים [58:00] בלי כלום. באמת נשארים [58:02] עם, אתם יודעים, ואד [58:03] אייל פינקר, שהוא [58:05] פרופסור בייל, ערך [58:07] מחקר רגרסיה של סקר [58:08] פיו, הסטטיסטיקה של 2013. [58:10] היא מאוד דומת ל -2021 [58:12] מבחינת הנתונים. והוא [58:14] בעצם ניבא שעד 2060, שליש [58:16] מהיהודים האמריקאים [58:17] יהיו אורתודוקסים, [58:19] שיעורי הילודה יגדלו [58:20] וכו'. שליש יהיה שילוב [58:22] של רפורמה שמרנית, ו -1/3 [58:24] יהיו בעצם נזירות, אתם [58:28] יודעים, לא מחוברים. אז [58:30] , זו סטטיסטיקה מפחידה [58:32] בפני עצמה. והבעיה היא [58:36] שכאשר מוציאים את [58:37] ישראל, חס וחלילה, מה [58:39] נשאר? ואני חושב שזו [58:41] נקודה שאפילו ישראלים [58:43] לא בהכרח מבינים. [58:45] הייתי בשיחה עם צעיר [58:47] ישראלי שעובד על [58:48] פרויקט ציוני עבור [58:49] אמריקאים. ואמרתי לו [58:52] את זה. אמרתי, אתה יודע, [58:54] כשישראל לא נכללת [58:55] במשוואה, בהתחשב במקום [58:56] שבו היהדות האמריקאית [58:58] נמצאת כרגע ובכיוון [58:59] שאליו היא הולכת [59:00] מבחינת מצוות, אם [59:01] ישראל לא נכללת [59:02] במשוואה, אמרתי, אני לא [59:03] רואה עתיד גדול ליהדות [59:04] האמריקאית מחוץ [59:05] לאורתודוקסיה. הוא היה [59:07] המום. הוא אמר, אף פעם [59:08] לא חשבתי על זה. אמרתי, [59:10] כן, שזו המציאות [59:11] שאנחנו רואים. [59:12] >> כן, אני חושב שזה כל כך [59:14] ברור. אתה יודע, [59:15] >> אנחנו כן חושבים שזה [59:17] ברור. [59:17] >> אבל ישראלים...כמובן, [59:18] ליהודים ישראלים יש [59:20] הבנה מועטה מאוד של [59:21] החיים היהודיים [59:22] האמריקאים. [59:23] >> כי אורח החיים שלהם כל [59:24] כך שונה. [59:25] >> בדיוק. [59:27] >> אתה יודע, גם אם הם לא [59:28] שומרי מצוות, יש להם [59:30] חזון שונה לחלוטין. [59:32] >> ובכן, הם חיים חיים [59:33] יהודיים גם אם הם בכלל [59:34] לא שומרי מצוות. הם [59:36] חיים, הם מדברים שפה [59:37] יהודית. הם חיים לפי [59:38] לוח השנה היהודי. ויש [59:40] להם [59:40] >> יותר אמונה. למעשה, [59:41] הסטטיסטיקה הראתה זאת. [59:43] הם מאמינים באלוהים. [59:44] אתם יודעים, יצאתי [59:45] למשימה של הארגון [59:46] הציוני העולמי [59:47] והמדריך שלנו היה [59:48] חילוני ככל האפשר. הוא [59:49] אפילו לא היה מתחתן [59:50] בקפריסין, כי חס [59:51] וחלילה אם הוא יתגרש, [59:52] הוא לא רצה שהרבנות, [59:53] אתם יודעים, תהיה [59:54] מעורבת בגירושיו. כל [59:56] כך חילוני. ושאלתי [59:57] אותו בארוחת ערב אחת [59:58] בערב. אמרתי," סתם מתוך [60:00] סקרנות, אתה מאמין [60:01] באלוהים? "אכלנו, אתם [60:02] יודעים, כאן הוא היה עם [60:03] בערך 13 פרופסורים [60:04] למשפטים והוא שאל, איך [60:06] תיראה ארוחת הערב הזאת [60:07] ? ושאלתי אותו את השאלה [60:08] הזאת, והוא נדלק. הוא [60:10] אמר," אני כל כך מאמין [60:11] באלוהים. אני מתפלל [60:13] לאלוהים כל יום [60:14] והופתעתי. [60:14] >> ובכן, אני חושב שראינו [60:16] הרבה אנקדוטליות. אני [60:17] לא יודע אם זה נחקר [60:18] עדיין. אני [60:19] >> בטוח שזה בסופו של דבר [60:21] ייחקר. אתם יודעים, [60:23] חיילים במהלך המלחמה [60:24] האחרונה, וכן. העלייה [60:27] בסוג של דת, אתם יודעים [60:28] , איך ההבדלים ביניהם, [60:30] דמוגרפיים, פוליטיים [60:32] וחברתיים, התמוטטות [60:33] וזה חלק מזה. בדיוק. [60:35] בדיוק. והיה מחקר של [60:37] המכון למדיניות עם [60:38] יהודי, אני חושב שזה [60:40] היה ב [60:40] >> -2019. שמואל רוזנר כתב [60:43] ספר על זה והוא סקר את [60:44] האוכלוסייה ושוב, יש [60:45] אחוז גבוה בהרבה של [60:47] אמונה, גם אם הם לא [60:48] בהכרח, אתם יודעים, [60:49] שומרים על ההלכה. הם [60:50] מנקדים את ה-I, חוצים את [60:52] ה-T. אז יש הבדל גדול. [60:54] >> כן. אני רוצה לסיים עם [60:56] שאלה כללית יותר על [60:58] המצב הנוכחי. כבר [61:00] דיברנו על איך רגשות [61:02] אנטי-ישראליים הפכו [61:03] ללא ממש נורמטיביים [61:04] אלא לכוח דומיננטי [61:06] בשמאל. ולמרות ששמרנים [61:08] ... "והרפובליקנים [61:09] עדיין, אתם יודעים, [61:10] באופן גורף תומכים [61:11] בישראל, בהחלט ייתכן [61:13] שבשנים הקרובות זה [61:14] ישתנה לרעה. אז [61:15] בבחירות לנשיאות 2028, [61:17] ובאפשרות של מועמד [61:18] רפובליקני כמו סגן [61:20] הנשיא ג'יי.די. ואנס, [61:22] שכנראה גם יתרחק [61:23] מישראל. השאלה שלי [61:25] אליכם אינה האם אתם [61:27] חושבים שזה יקרה. נראה [61:29] אם זה יקרה. אבל איך [61:31] אתם חושבים שקהילה [61:32] יהודית שהתפתחה [61:36] לתקופה שלאחר המלחמה [61:38] ולמרות קיומה של [61:39] אנטישמיות אז ולאורך [61:40] ההיסטוריה, אך עדיין [61:42] חשבה על עצמה כקבוצה [61:43] שולי בחברה, כפופולרית [61:48] , אהובה ומקובלת [61:49] במהותה. איך יהודים [61:52] יתמודדו עם חזרה, אם זה [61:54] יקרה, ואנחנו בדרך שזה [61:55] יקרה, למצב שבו הם [61:57] הופכים יותר ויותר [61:58] לקהילה תחת מצור מכל [61:59] הכיוונים, מה שהיה פעם [62:01] הנורמה עבור יהודים [62:02] בכל מקום בו גרו? [62:05] >> זו שאלה נהדרת. אתם [62:07] יודעים, זו שאלה נהדרת. [62:08] איך יהודים יתמודדו? [62:11] ואני חושב, אתם יודעים, [62:12] מצד אחד, התשובה היא... [62:14] להיות מאוד [62:15] אינדיבידואליסטי, [62:16] נכון? יהודים שונים, [62:17] יהודים שונים בקהילות [62:19] שונות, מקומות שונים [62:20] בארצות הברית, אני [62:21] חושב שיהיו להם [62:22] מנגנוני התמודדות [62:23] שונים. זה שונה אם אתה [62:24] גר, אתה יודע, אממ אתה [62:26] יודע, איזשהו, אתה יודע [62:27] , ניו יורק או ניו יורק [62:29] סיטי פרברי לעומת, אתה [62:30] יודע, מונטנה או [62:31] איפשהו. [62:33] >> ובכן, אני חושב שאם אתה [62:34] במונטנה, אולי יש [62:36] אווירה ידידותית יותר [62:37] לפעמים מאשר בחלקים [62:38] מניו יורק בימים אלה. [62:41] >> אולי, כן, אולי אולי. [62:43] אבל אני מניח, אני מניח [62:44] , אתה יודע, אני חושב [62:46] שמה שעולה לי בראש [62:47] כתשובה לשאלה שלך הוא [62:48] משהו שכתבתי עליו בוול [62:50] סטריט ג'ורנל לפני כמה [62:51] שבועות בטור בתי תפילה [62:53] . אממ וכתבתי מאמר שהיה [62:55] מאוד מהלב. ומה שאמרתי [62:57] בעצם הוא שאני חושב, [62:58] במיוחד עבור יהודים [62:59] דתיים ליברלים, אממ [63:01] אני חושב שאנחנו [63:02] צריכים לעבוד על תחושת [63:03] האמונה שלנו. אתה יודע, [63:05] ואני חושב שאנחנו לא [63:07] מדברים, אתה יודע, אחת [63:08] ההשראות למאמר הזה היא [63:10] שאני כמעט אף פעם לא [63:11] שומע ברוב החוגים שאני [63:15] יהודי...מדברים על [63:16] אמונה באלוהים. אמממ, [63:18] אני כמעט אף פעם לא [63:19] עושה את זה. ולמען האמת [63:20] , אני יודע, יש לי הרבה [63:21] חברים שאני מכנה [63:22] אורתודוקסים מודרניים [63:23] , וגם אני לא שומע את [63:24] השיחה הזו כל כך הרבה. [63:25] אני שומע הרבה על הלכה [63:26] יהודית, אבל אני לא [63:27] בהכרח שומע הרבה על [63:28] אמונה באלוהים. ואני [63:29] מניח שמה שאני אומר [63:31] הוא שאני חושב שהתשובה [63:32] לשאלה הזו היא איך [63:33] אנחנו הולכים להתמודד [63:35] עם זה, אני חושב שזה [63:36] באמת מסתכם אולי [63:37] בחפירה קצת יותר עמוקה [63:39] וחשיבה קצת יותר לעומק [63:40] על אלוהים. ואני חושב [63:43] אממ ושיחות על אלוהים. [63:46] אממ וההבנה שיש דברים [63:48] שהם מחוץ לשליטתנו, [63:49] אבל יש דברים שאנחנו [63:50] יכולים לחפור בהם [63:52] לעומק, ואולי ואולי [63:53] השיחה הזו על אמונה [63:54] היא זו שאנחנו צריכים [63:56] לחשוב עליה כשאנחנו [63:57] מתמודדים עם האתגרים [63:58] שאתה שואל עליהם. [64:01] >> כן, אני חושב שזו נקודה [64:02] טובה מאוד. כן, הדברים [64:05] ששמרו על היהדות ועל [64:06] העם היהודי בחיים [64:07] לאורך מאות שנים, אממ [64:09] אנחנו נצטרך לנצל את [64:10] זה. אממ ואמונה זה [64:13] בהחלט חלק מזה. ובכן, [64:14] פרופסור, תודה רבה [64:15] שהצטרפת אלינו היום. [64:17] איך הצופים והמאזינים [64:18] שלנו יכולים להשיג [64:19] עותק של Polarized ולעקוב [64:20] אחר עבודתך? [64:21] >> אה, תודה רבה. ובכן, [64:23] Polarized נמצא עכשיו [64:24] במבצע. הוא יוצא ביום [64:25] חמישי. אממ, הוא זמין [64:27] באמזון, בבלומסברי, [64:28] באתר של ההוצאה לאור [64:30] שלי, אממ, ואתם יודעים, [64:32] כל הספרים שלי זמינים [64:33] באמזון. אז, כנראה שזו [64:35] דרך נוספת להשיג אותם [64:36] בחנויות ספרים [64:37] עצמאיות. אז, אממ, אתם [64:39] יודעים, וגם אני [64:40] ברשתות החברתיות. אני [64:41] בפייסבוק, ואני ב-A-X. [64:43] >> אוקיי. ובכן, נהדר. [64:44] ובכן, תודה. ואנחנו גם [64:46] רוצים להודות לקהל [64:47] שלנו. אנא זכרו להאזין [64:48] כל יום למהדורה היומית [64:49] של ג'ונתן טובין, [64:50] שתוכלו לשמוע בכל מקום [64:51] בו אתם מקבלים את [64:52] הפודקאסטים שלכם. ובין [64:53] אם אתם מאזינים לנו [64:54] באחד מהם או צופים בנו [64:56] בשידור חי בפייסבוק או [64:57] ב-A-X או בערוץ היוטיוב [64:59] של JNS, אנא עשו לייק או [65:00] הירשמו ל-JNS, לחצו על [65:01] הפעמון לקבלת התראות, [65:03] ותנו לנו ביקורות [65:04] טובות. אנא כתבו לנו [65:05] לכתובת thinktwice@jns.org, [65:07] וספרו לנו היכן אתם [65:08] מאזינים או צופים [65:10] בתוכנית ומה אתם [65:11] חושבים עליה. וזכרו, [65:12] המשיכו לקרוא ולחשוב [65:14] בעצמכם, ונתראה שוב [65:16] בשבוע הבא.