Transcript [00:01] [χειροκρότημα][ζητωκραυγές] [00:05] Ευχαριστώ. Θα ακολουθήσω λοιπόν την καλή [00:08] συμβουλή του νεαρού φοιτητή εδώ, ο [00:10] οποίος είπε ότι εδώ συζητάμε την πρόταση [00:14] και μόνο την πρόταση. Δεν επινοούμε [00:16] καινούργιες προτάσεις και στην ουσία το [00:18] μόνο που χρειάζεται να κάνεις είναι να [00:20] αποδείξεις το αντίθετο. Και αυτό ακριβώς [00:23] θα κάνω τώρα. Χωρίς φωνές, μόνο [00:25] γεγονότα. Το Ισραήλ ήθελε ειρήνη. [00:28] Πραγματικά ξανά και ξανά. Κι όμως από τη [00:31] στιγμή που τα Ηνωμένα Έθνη ψήφισαν υπέρ [00:34] του σχεδίου διαμελισμού το 1947, [00:38] βρισκόμαστε υπό επίθεση. Οι Άραβες [00:41] απείλησαν να χρησιμοποιήσουν βία για να [00:43] εμποδίσουν την ίδρυση ενός εβραϊκού [00:46] κράτους σε οποιοδήποτε μέρος της [00:48] πατρίδας μας και έκαναν πράξη αυτή την [00:51] απειλή. Και τι ακριβώς προέβλεπε το [00:53] σχέδιο διαμελισμού Ήταν κάποια τεράστια [00:56] αδικία εις βάρος των αράβων Όχι. Το [00:59] μεγαλύτερο μέρος της εύφορης γης θα [01:02] πήγαινε σε αυτό που θα γινόταν ένα [01:04] παλεστινιακό αραβικό κράτος, ενώ το [01:06] εβραϊκό κράτος θα περιοριζόταν σε τρία [01:09] σχεδόν ασύνδετα κομμάτια γης, κυρίως [01:12] άνυδρα και ακατάλληλα για καλλιέργεια. [01:15] Και παρόλα αυτά οι Εβραίοι είπαν ναι, οι [01:18] Άραβες είπαν όχι. Γιατί ακόμη και αυτό [01:21] ήταν υπερβολικό. Ακόμη και αυτός ο [01:23] βαθμός αυτοδιάθεσης για τους Εβραίους [01:26] ήταν υπερβολικός. Γιατί η ιδέα ότι οι [01:29] Εβραίοι θα ήταν ίσοι και κυρίαρχοι, αυτό [01:31] ήταν το πρόβλημα για τους Άραβες. Γιατί [01:34] μιλήσατε για τον κανόνα στον αραβικό [01:35] κόσμο Ναι. Εβραίοι και χριστιανοί [01:38] μπορούσαν να ζουν αρμονικά αρκεί να [01:41] γνώριζαν και να αποδέχονταν την κατώτερη [01:43] θέση τους. Και όταν τολμούσαν να [01:46] φανταστούν τους εαυτούς τους Ιησούς με [01:48] αξιοπρέπεια, κυρίαρχους και αφέντες της [01:51] μοίρας τους, τότε ακριβώς εμφανιζόταν το [01:54] πρόβλημα. Μόλις οι Εβραίοι τολμούσαν να [01:57] φανταστούν τους εαυτούς τους Ιησούς, [02:00] ακολουθούσε η βία και πράγματι οι [02:03] παλεστινιακές αραβικές πολυτοφυλακές [02:06] επιτέθηκαν. Και μετά τον Μάιο του 1948 [02:11] εισέβαλαν όλα τα αραβικά κράτη γύρω μας [02:14] και όχι μόνο αυτά. Και αυτός είναι ο [02:17] μόνος λόγος που υπήρξαν πρόσφυγες από [02:19] εκείνον τον πόλεμο. Ο μόνος λόγος [02:22] γκάντα. Το Ισραήλ κατάφερε να επιβιώσει [02:26] από τον αραβικό πόλεμο του 1948 [02:30] και θα ήμασταν ευτυχής απλώς να ζούμε [02:33] ειρηνικά. Θυμηθείτε. Στο τέλος του [02:35] πολέμου του 1948 [02:38] η Ιορδανία προσάρτησε τη δυτική όχθη και [02:41] η Αίγυπτος διοικούσε τη Γάζα. Είναι στο [02:44] χάρτη σας. Δεν υπήρχε τίποτα, απολύτως [02:47] τίποτα που να τους εμποδίζει να [02:49] δημιουργήσουν σε αυτά τα εδάφη ένα ακόμη [02:52] αραβικό κράτος για τους Παλεστινίους. [02:55] Δεν το έκαναν. Αντίθετα επέλεξαν να [02:58] συνεχίσουν τον πόλεμο εναντίον του [03:00] Ισραήλ και έτσι το Ισραήλ κατέληξε να [03:03] ελέγχει τη δυτική όχθη και τη Γάζα. Δεν [03:05] ήταν κάποια επιθετική αρπαγή εδαφών. [03:08] Συνέβει αφού πολλοί αραβικοί στρατοί μας [03:11] περικύκλωσαν ξανά και τον Μάιο του 1967 [03:16] ανακοίνωσαν και πρέπει να τους [03:18] αναγνωρίσουμε ότι ήταν ξεκάθαροι. Αυτή [03:21] είναι η ευκαιρία μας άραβες να [03:23] καταφέρουμε στο Ισραήλ ένα θανάσιμο [03:25] πλήγμα εξόντωσης. Και αυτό συνέβει όταν [03:28] ακόμη δεν ελέγχαμε ούτε τη δυτική όχθη [03:31] ούτε τη Γάζα. Το Ισραήλ κέρδισε εκείνον [03:34] τον πόλεμο μέσα σε έξι ημέρες αλλά ακόμη [03:37] και τότε προσφέραμε ειρήνη. Παρατήρησε [03:41] ειρωνικά ο θρυλικός πρέσβης Εμan ο [03:45] οποίος νομίζω ότι σπούδασε στο C Bridge, [03:47] έχω ακούσει ότι είναι λίγο καλύτερο. [03:49] Σπούδασα και εγώ εκεί. Ο πρώτος πόλεμος [03:52] στην ιστορία στον οποίο την επόμενη [03:55] ημέρα οι νικητές ζητούσαν ειρήνη και οι [03:59] τιμένοι απαιτούσαν άνευόρων παράδοση. [04:03] Σας θυμίζει κάτι και ποια ήταν η αραβική [04:05] και παλεστινιακή απάντηση στην προσφορά [04:08] ειρήνης του Ισραήλ Όχι στην ειρήνη με το [04:11] Ισραήλ. Όχι στην αναγνώριση του Ισραήλ. [04:14] Όχι στις διαπραγματεύσεις. Αλλά εμείς [04:17] συνεχίζαμε να ελπίζουμε στην ειρήνη. Γι [04:19] αυτό μπήκαμε στη διαδικασία ειρήνης του [04:21] Οσλο το 1993. [04:24] Ήμουνα σε ευφορία. Αυτή είναι η ευφορεία [04:27] ενός λαού που θέλει ειρήνη. Και τον [04:29] Σεπτέμβριο του 2000, ακριβώς όταν πολλοί [04:34] Ισραηλινοί και εγώ ανάμεσά τους πίστευαν [04:38] πραγματικά ότι η λύση των δύο κρατών [04:40] ήταν κοντά, οι Παλεστίνοι ξεκίνησαν τη [04:43] δεύτερη Ινφάντα, η οποία εξελίχθηκε σε [04:46] μία βίαη εκστρατεία βομβικών επιθέσεων [04:49] αυτοκτονίας που άφησε περισσότερους από [04:54] 1000 ισραηλινούς κομματιασμένους και [04:56] αιμόφυρτους και χιλιάδες άλλους [04:59] ακρωτηριασμένους για όλη τους τη ζωή. Κι [05:01] όμως παρά όλα αυτά, όταν τον Δεκέμβριο [05:04] του 2000 ο πρόεδρος Bill Clintonν έβαλε [05:07] στο τραπέζι μια ειρηνευτική συμφωνία που [05:10] θα έδινε στους Παλεστινίους ολόκληρη τη [05:12] γάζα, το 96% [05:15] της δυτικής όχθης με ισοδύναμες [05:17] ανταλλαγές γης μέσα στο Ισραήλ, κανέναν [05:20] οικισμό, αν αυτό ήταν το πρόβλημα. [05:22] ασφαλή δίοδο ανάμεσα στα δύο εδάφη, το [05:25] μεγαλύτερο μέρος της παλιάς πόλης, την [05:28] αραβική ανατολική Ιερουσαλήμ ως [05:30] πρωτεύουσα και μια διεθνή δύναμη αντί [05:33] του Ισραηλινού στρατού στη δυτική όχθη. [05:36] Ήταν το Ισραήλ που είπε ναι. Δεν υπήρχε [05:38] καμία δικαιολογία για να μην αποδεχτούν [05:41] οι Παλεστίνοι τη συμφωνία. Καμία. Αλλά [05:43] οι Παλεστίνοι υπό τον ΓΣΕΡ Αραφάτ [05:46] αποχώρησαν επιλέγοντας αντί για αυτό να [05:49] συνεχίσουν να μας ανατινάζουν με [05:51] επιθέσεις αυτοκτονίας. Λέγεται ότι ο [05:54] χαρακτήρας ενός ανθρώπου το ποιος [05:56] πραγματικά είναι αποκαλύπτεται στις [05:58] επιλογές που κάνει. Αυτή ήταν μία [06:01] ξεκάθαρη επιλογή. Το Ισραήλ είπε ναι. Οι [06:04] Παλεστίνοι αποχώρησαν. Τελικά αυτό [06:06] οδήγησε. Δεν υπήρχε δικαιολογία, [06:09] συγγνώμη, στο να συνεχίσουν να μας [06:11] ανατινάζουν με επιθέσεις αυτοκτονίας. [06:14] Και αυτές ακριβώς οι επιθέσεις [06:16] αυτοκτονίας οδήγησαν τελικά στην [06:18] κατασκευή του φράχτη ασφαλείας, των [06:21] σημείων ελέγχου και των οδοφραγμάτων στη [06:24] δυτική όχθη, τα οποία ευτυχώς έβαλαν για [06:27] κάποιο διάστημα τέλος σε εκείνη τη [06:29] βασιλεία αιματηρής τρομοκρατίας. Θα [06:32] περίμενε κανείς ότι θα είχαμε καταλάβει [06:35] το μήνυμα Αλλά όχι. Το 2008 ήταν πάλι το [06:39] Ισραήλ μέσω του πρωθυπουργούμετ [06:42] που έκανε ακόμη μία ειρηνευτική πρόταση. [06:45] Σχεδόν πλήρη ισραηλινή αποχώρηση από τη [06:48] δυτική όχθη με ανταλλαγές εδαφών που θα [06:51] έφερναν την πρόταση κοντά στο 100% της [06:54] έκτασης. Κανένας οικισμός. Και πάλι αν [06:57] αυτό ήταν το πρόβλημα θα μπορούσαν να [07:00] απομακρυνθούν μέσω διαπραγμάτευσης. [07:03] Σύνδεση με τη λωρίδα της Γάζας. Η [07:06] αραβική ανατολική Ιερουσαλήμ ως [07:08] πρωτεύουσα της Παλεστίνης. Το Ισραήλ θα [07:11] εγκατέλειπε την κυριαρχία σε ολόκληρη [07:14] την παλιά πόλη συμπεριλαμβανομένου του [07:17] ιερότερου τόπου για τον εβραϊκό λαό του [07:19] όρους του ναού, το οποίο θα τελούσε υπό [07:21] διεθνή επιτροπία. Και πάλι δεν υπήρχε [07:24] καμία δικαιολογία για να μην το [07:26] αποδεχτούν οι Παλεστίνοι. Καμία. Αλλά [07:29] υπό τον πρόεδρο Αμπάς οι Παλεστίνοι [07:32] αποχώρησαν και από αυτή την πρόταση. Το [07:35] Ισραήλ αποχώρησε μάλιστα πλήρως από τη [07:37] Γάζα το 2005, απομακρύνοντας όλους τους [07:41] οικισμούς και επιτρέψαμε στον εαυτό μας [07:44] να πιστέψει ότι η κυβέρνηση της Χαμάς [07:47] που εξελέγει αργότερα ήθελε να [07:49] επικεντρωθεί στη βελτίωση της ζωής του [07:51] δικού της λαού αντί στην καταστροφή της [07:54] δικής μας. Θέλαμε τόσο απελπισμένα να το [07:56] πιστέψουμε ώστε αγνοήσαμε όλα τα [07:59] προειδοποιητικά σημάδια και επιτρέψαμε [08:02] σε πολλούς κατοίκους της Γάζας να [08:04] μπαίνουν στο Ισραήλ για εργασία, σπουδές [08:07] και εξειδικευμένη ιατρική περίθαλψη. [08:10] Αλλά όλη αυτή η έμφαση στην οικονομική [08:12] ανάπτυξη και στις άδειες εργασίας ήταν [08:15] μέρος μιας προσεκτικά κατασκευασμένης [08:18] εξαπάτησης, όπως αργότερα καυχύθηκαν οι [08:21] ηγέτες της Χαμάς για να κάνουν τους [08:24] Ισραηλινούς να χαλαρώσουν την [08:26] επαγρύπνησή τους και να πιστέψουν ότι οι [08:28] Παλεστίνοι πράγματι θα ζούσαν ήρεμα [08:32] δίπλα μας, ασχολούμενοι με τις δικές [08:34] τους υποθέσεις. Σκεφτείτε τι σημαίνει [08:37] αυτή η καύχηση από την παλεστινιακή [08:39] πλευρά Χαχα κάναμε τους Ισραηλινούς να [08:42] πιστέψουν ότι απλώς ασχολούμαστε με τις [08:45] δικές μας υποθέσεις και φροντίζουμε τον [08:47] λαό μας αλλά σχεδίαζαν κάτι πολύ πολύ [08:50] διαφορετικό. Στις 7 Οκτωβρίου [08:54] 2023 3.000 εκπαιδευμένοι και οπλισμένοι [08:58] Παλεστίνοι εισέβαλαν στο Ισραήλ από τη [09:00] Γάζα. Κι όμως υποτίθεται ότι οι [09:03] επεκτατικοί είμαστε εμείς. Μεγάλο μέρος [09:07] των πληροφοριών στις οποίες βασίστηκαν [09:09] προήλθε από τους ίδιους παλεστινίους [09:12] στους οποίους είχαμε επιτρέψει να [09:14] μπαίνουν στο Ισραήλ με άδειες εργασίας [09:17] σπουδών και ιατρικής περίθαλψης. [09:20] έσφαξαν, λεηλάτησαν, διέπραξαν πράξεις [09:24] χαρούμενης εφορικής σαδιστικής [09:27] βαρβαρότητας, τις οποίες ακόμη δεν έχω [09:30] την καρδιά ούτε το στομάχι να περιγράψω. [09:32] Πήραν 250 [09:35] ομύρους, ηλικιωμένους άνδρες, γυναίκες, [09:37] μητέρες, πατέρες, παιδιά, βρέφοι. Και [09:40] δεν ήταν μόνο εκπαιδευμένοι μαχητές. [09:43] Χιλιάδες λεγόμενοι απλοί και αθώοι [09:46] παλεστίνοι άμαχοι συμμετείχαν με [09:49] ενθουσιασμό σε αυτή τη φρενίτιδα [09:51] παράλογης βίας, διαπράτοντας φρικτές [09:54] πράξεις βαρβαρότητας. Και όταν ο [09:57] Ισραηλινός στρατός μπήκε στη Γάζα όπως [09:59] έπρεπε να κάνει για να εξασφαλίσει ότι [10:01] οι Παλεστίνοι δεν θα μπορούσαν ποτέ ξανά [10:04] να μας κάνουν κάτι τέτοιο, βρήκε ένα [10:06] πλήρως στρατιωτικοποιημένο τοπίο. [10:09] σύραγκες που περνούσαν κάτω από κάθε [10:11] σπίτι, τζαμί, νοσοκομείο και σχολείο και [10:14] άνοιγαν μέσα σε αυτά και έδαφος [10:16] γεμάτοπαγίδες εκρηκτικών καθιστώντας [10:19] αδύνατο να πολεμήσουμε χωρίς να [10:21] προκαλέσουμε τεράστια ζημιά στη Γάζα. [10:23] Συγγνώμη. Αργότερα το υπόσχομαι. Και η [10:26] Χαμάς που παρέμενε κρυμμένη στις [10:29] σύραγκες και με πολιτικά ρούχα το [10:31] σχεδίασε ακριβώς έτσι. Σε αυτούς πρέπει [10:34] να απευθύνετε τις κατηγορίες σας. Αυτό [10:37] αντιμετωπίζαμε. [10:39] Γι αυτό μην τολμήσετε να μας κοιτάξετε [10:42] και να ισχυριστείτε ότι το Ισραήλ δεν [10:44] θέλησε ποτέ πραγματικά ειρήνη με την [10:46] Παλεστίνη. Αν μητι άλλο ίσως τη θέλαμε [10:49] υπερβολικά πολύ. Κάναμε πρόταση μετά την [10:52] πρόταση αργότερα. Κάναμε πρόταση ειρήνης [10:56] μετά την πρόταση. Ξανά και ξανά [10:58] ανεχθήκαμε ατελείωτη επιθετικότητα. Αλλά [11:01] δεν θα επιτρέψουμε να μας εξοντώσουν για [11:03] να σας πείσουμε ότι θέλουμε ειρήνη. Και [11:06] σίγουρα δεν θα δεχτούμε ειρήνη με [11:08] οποιουσδήποτε όρους. Μερικοί από σας [11:10] απαιτείται λύση ενός κράτους και [11:12] προσποιήστε ότι δύο λαοί δεμένοι με την [11:15] ίδια γη, αλλά με διαφορετικές θρησκείες, [11:18] αξίες, πολιτισμούς, γλώσσες και ιστορίες [11:22] που δεν έχουν ποτέ ζήσει ειρηνικά, θα [11:24] αρχίσουν ξαφνικά και μαγικά να ζουν σε [11:26] ειρήνη και αρμονία μόνο και μόνο επειδή [11:29] θα ζουν σε ένα κράτος. Και ειλικρινά [11:31] πολύ συχνά αυτή η έκκληση για λύση ενός [11:34] κράτους δεν είναι αφελής ούτε [11:36] παραληρρηματική. Δεν σας κατηγορώ για [11:39] αυτό, αλλά μία προσεκτικά υπολογισμένη [11:42] προσπάθεια να στερηθούν οι Εβραίοι το [11:46] δικαίωμά τους στην αυτοδιάθεση, το [11:49] δικαίωμα να είναι ένας ελεύθερος λαός [11:51] στη δική μας γη. Σε αυτό δεν είμαστε [11:53] ανόητοι. Έχουμε πίσω μας ιστορία [11:56] χιλιατιών διώξεων και υποταγής από τον [11:59] έναν λαό μετά τον άλλον και δεν [12:01] πρόκειται να εγκαταλείψουμε το ένα και [12:03] μοναδικό μας κράτος για να επιστρέψουμε [12:06] στο να βρισκόμαστε στο έλεος άλλων. [12:10] Θέλουμε πραγματικά ειρήνη και είμαστε [12:13] διατεθημένοι να πάμε πολύ μακριά για να [12:15] την κάνουμε δυνατοί, αλλά δεν θα [12:18] εγκαταλείψουμε το κράτος μας για αυτήν. [12:20] Τώρα λοιπόν είναι η σειρά σας Παλεστίνη [12:23] να απαντήσετε στην ερώτηση που για [12:26] κάποιο λόγο κανένα πανεπιστήμιο δεν [12:28] φαίνεται να συζητά. Πότε θελήσατε ποτέ [12:32] πραγματικά ειρήνη με το ένα και μοναδικό [12:34] εβραϊκό κράτος
Η Δρ. Einat Wilf μιλά στην Oxford Union και απαντά στον ισχυρισμό ότι το Ισραήλ «ποτέ δεν ήθελε πραγματικά ειρήνη με τους Παλαιστινίους».
Στην ομιλία της εξετάζει την ιστορία της αραβοϊσραηλινής και ισραηλινοπαλαιστινιακής σύγκρουσης, από το Σχέδιο Διαμελισμού του ΟΗΕ το 1947 και τον πόλεμο του 1948, μέχρι τον Πόλεμο των Έξι Ημερών, τις Συμφωνίες του Όσλο, τις ειρηνευτικές προτάσεις των ετών 2000 και 2008, την αποχώρηση του Ισραήλ από τη Γάζα και τα γεγονότα της 7ης Οκτωβρίου 2023.
Η Wilf υποστηρίζει ότι το βασικό ερώτημα δεν είναι μόνο αν το Ισραήλ ήταν διατεθειμένο να κάνει εδαφικούς συμβιβασμούς για την ειρήνη, αλλά αν η παλαιστινιακή πλευρά ήταν διατεθειμένη να αποδεχθεί ένα κυρίαρχο εβραϊκό κράτος ως μόνιμο και νόμιμο μέρος της Μέσης Ανατολής.
Η ελληνική εκδοχή δημιουργήθηκε με τη χρήση εργαλείων τεχνητής νοημοσύνης για τη μεταγλώττιση και την προσαρμογή της φωνής, με την άδεια και την έγκριση της Δρ. Einat Wilf. Το περιεχόμενο της ομιλίας δεν έχει αλλάξει και η μετάφραση αποσκοπεί στην πιστή απόδοση του πρωτότυπου.
Dr. Einat Wilf speaks at the Oxford Union in response to the claim that Israel “never truly wanted peace with the Palestinians.”
In this speech, she traces the history of the Arab-Israeli and Israeli-Palestinian conflict from the 1947 UN Partition Plan and the 1948 war, through the Six-Day War, the Oslo peace process, the peace proposals of 2000 and 2008, Israel’s withdrawal from Gaza, and the events of October 7, 2023.
Wilf argues that the central question is not only whether Israel was willing to make territorial compromises for peace, but whether the Palestinian side was willing to accept a sovereign Jewish state as a permanent and legitimate part of the Middle East.
This Greek-language version was created using AI tools for dubbing and voice adaptation, with the permission and approval of Dr. Einat Wilf. The substance of the speech has not been altered, and the translation is intended to remain faithful to the original.
