Transcript [00:04] De wereld kijkt deze week naar New York, [00:06] waar de algemene vergadering van de [00:08] Verenigde Naties bij elkaar is. Dat [00:10] gebeurt tegen de achtergrond van grote [00:12] spanningen in het Midden-Oosten, van [00:14] Gaza en Iran tot het oplaaiende conflict [00:16] tussen de Houties en Saoi-Arabië. Wat [00:19] betekenen deze ontwikkelingen voor [00:20] Israël en voor de regio? Midden-Oosten [00:23] deskundige Raouf, Leraar vertelt er [00:25] straks meer over. Maar eerst gaan we dus [00:27] naar New York, waar de wereldleiders [00:30] spreken over de oorlogen en spanningen [00:31] in het Midden-Oosten. Wat wordt er over [00:34] Israël gezegd en wat betekent dit voor [00:36] het land? Daarover spreken we met jurist [00:38] en internationaal rechttexpert Andrew [00:40] Tucker die nu in New York is. [00:47] Andrew Tucker, van harte welkom in de [00:48] uitzending. Fijn dat je er bent. Eh de [00:50] Verenigde Naties die komen deze week in [00:53] New York eh bij elkaar voor de algemene [00:55] vergadering. Kun je kort vertellen wat [00:57] er tijdens die algemene vergadering [01:00] wordt besproken? [01:02] Kijk, dit is een week dat alle eh [01:05] leiders van landen bij elkaar komen, de [01:07] presidenten en ministerpresidenten. [01:10] Dus het is een kans om hele grote [01:12] uitspraken te doen op hoog niveau. Gaat [01:15] niet in detail op [01:17] je hebt Frankrijk en dat soort landen. [01:19] Vandaag spreekt Bibetjah voor eh de [01:22] algemene vergadering. Is heel politiek. [01:25] Ehm en het is maar twee of drie dagen en [01:29] dan gaat men verder met de echt zaken [01:31] doen in hier in New York. [01:33] Ja. Nu eh ben jij ook op dit moment in [01:35] New York. Wat is de reden dat jij daar [01:37] bent? [01:39] Nou, ik ben hier met collega Gregory [01:40] Lafita Geneven [01:45] zoveel mogelijk landen over de Durban [01:48] conferentie. Volgende week maandag is er [01:51] een conferentie. Dat heb je meestal in [01:53] deze week een een conferentie over één [01:56] bepaalde zaak. En eh dit jaar gaat het [02:00] over Durb commemoration. Herinnering van [02:03] 25 jaar geleden 2001 een grote [02:06] conferentie in Durban, Zuid-Afrika [02:09] over antiisme. En het werd een zeer [02:12] anti-Israël, anti-Joods, antisemitisch [02:15] gebeuren. Wij proberen dus landen te [02:17] overtuigen om daar weg, want te blijven. [02:20] Ze moeten daar niet zijn. Waarom is het [02:23] zo belangrijk? [02:25] Nou, omdat je zin dan geef je [02:27] credibility aan dit hele gebeuren. Men [02:30] moet dat afkeuren in plaats van daar een [02:32] soort commemoration toe. Dus het is [02:35] ontzettend belangrijk dat landen eh [02:38] weten wat de consequenties zijn van het [02:42] van Durban. Wij zien de genocide zaken [02:45] nu bij het intervale gerechtshof is [02:47] allemaal een resultaat van Durban en van [02:51] het idee dat zionisme een vorm van [02:54] racisme is. Dat daar gaat het om. [02:58] Ja. Nu zijn jullie daar dus om met eh [03:00] met afgevaardigde van landen te praten [03:02] om eh hen te overtuigen om niet naar [03:04] zo'n conferentie te gaan. Maar als we [03:07] even teruggaan naar de algemene [03:08] vergadering eh die nu plaats heeft hè [03:11] met de toespraken van de [03:12] regeringsleiders van alle VN lidstaten. [03:16] Hoe is daar de sfeer ten opzichte van [03:18] Israël? [03:20] Nou, je moet je voorstellen, het is heel [03:23] veel anti eh Israël uitspraken worden [03:26] gedaan. Heel veel mensen noemen de [03:28] gazstrook en ook het westelijk Jordaan. [03:31] Wat Israël daar doet, dat dat kan gewoon [03:33] niet. Eh Frankrijk bijvoorbeeld grote [03:37] uitspraken over hoe erg het in [03:39] Grazenstrook is. En dat Israël zelfs in [03:41] de westelijk Jordaanuer, ze worden [03:44] natuurlijk genoemd, eh geen enkel recht [03:46] heeft om op te treden zoals ze doen. Eh [03:50] dus er worden de kans wordt gepakt om [03:52] Israël hier terecht te veroordelen voor [03:55] eh eh misdaden tegen de menselijkheid en [03:58] en het eh behandel van de Palestijnen. [04:03] Niet iedereen heeft het erover [04:04] natuurlijk, maar Frankrijk was wel een [04:06] echt uitgesproken. Macron had het eh [04:09] hierover. Ehm en dat dat brengt een [04:13] bepaalde soort sfeer met mee. [04:15] Ja. Zou je kunnen zeggen dat de sfeer [04:17] dit jaar op de algemene vergadering [04:19] negatiever is ten opzichte van Israël [04:21] dan voorgaande jaren? [04:24] Nou nee, niet denk ik. Maar je merkt wel [04:28] dat een soort ehm [04:31] ehm soort ja [04:35] is kijk is eh de Palestijnen zijn er [04:38] zijn er niet. Dus dat dat hele spel rond [04:40] de Palestijnen is er dit jaar niet. Ehm [04:44] maar je merkt wel dat soort stage dat [04:46] Israël zelf afgekeurd wordt. Eh dat [04:50] zelfs er veel meer geïsoleerd wordt. Dat [04:54] proef je door alle toespraken heen. [04:56] Wat zegt die ontwikkeling? [04:59] Nou, het zegt wel dat kijk Israël wordt [05:01] steeds komt steeds meer alleen te staan. [05:04] Ehm en het is niet in één alleen of een [05:08] Palestijnse staat moet zijn. Dat was het [05:10] vorig jaar en de jaar daarvoor wel. En [05:12] dit jaar is het gewoon eh wat Israël [05:15] doet in de Grazenstrook en in de West [05:17] Bank. Dat daar gaat het over. [05:20] Wat zegt dat over het eh het sentiment [05:23] wat er is eh tegenover Israël? [05:26] Nou, het is ehm kijk, Israël probeert [05:31] na 3 jaar na oktober 7 is er geen enkel [05:34] begrip meer voor wat Israël doet naar [05:37] aanleiding. Want wat gemas, dat is [05:39] allemaal verleden tijd. Wat Israël nu [05:41] doet deugt gewoon niet in de gazenstrook [05:44] in het westelijk Jordaan zoals dat heet [05:46] Judea en Samaria. Dat wordt steeds [05:49] herinnerd door die grote uitspraken. Eh [05:52] het is alsof Gemas een soort ehm het [05:56] geen enkel idee meer is wat waar Gemas [05:59] voor staat en wat Gemas voor gedaan [06:01] heeft. [06:02] Dus daar is geen enkel ruimte voor. [06:05] begrip de situatie waarin Israël zich nu [06:09] eh bevindt. Heel af en toe hoor, er zijn [06:12] wel uitzonderingen bij Argentinië [06:14] bijvoorbeeld Mile zeer pro Israël. Eh en [06:18] hij heeft het ook niet alleen pro [06:20] Israël, maar hij keurt ook de politiek [06:22] rondom de VN. Daar keurt hij gewoon af. [06:26] Eh en de hypocratie hè, de [06:29] schijnheiligheid [06:31] door van al die jaar te spraken. Dat [06:32] daar daar heeft hij het over. Hij maar [06:35] hij is één van de zeer weinigen die daar [06:38] durft uit te spreken over hoe de VN [06:41] corrupt is geworden en hervormd moet [06:43] worden. [06:44] Eh ja, tot slot Andrew, heeft deze [06:47] algemene vergadering? Want je vertelde [06:48] aan het begin dat het met name een [06:50] politiek eh iets is, dat [06:52] regeringsleiders eh grote uitspraken [06:54] doen, maar heeft dit ook echt invloed op [06:57] eh het vredesproces en op de situatie in [06:59] het Midden-Oosten? [07:01] Nou, niet echt. Dit is gewoon een [07:04] schaafspel dat heel elk jaar deze drie [07:07] dagen voorafgaan aan het begin won het [07:09] eh jaar won de VN. Dat gaat is geen [07:12] inhoudelijk eh maar achter de schermen [07:15] wordt er heel veel gedaan. Bijvoorbeeld [07:17] over die border peace. Eh Trump die [07:19] haalt eh landen erbij. Gisteren waren [07:21] bij die delegatie van Bulgarije [07:24] bijvoorbeeld en die kwamen net van een [07:26] vergadering eh met eh Witkoff en Kushner [07:31] over Robert the Board of Peace. Dus er [07:33] wordt gebruik gemaakt van de [07:35] aanwezigheid van al deze belangrijke [07:38] mensen om achter te schermen dat grote [07:40] plan van Donald Trump eh voor eh om dat [07:44] echt tot stand te brengen. Die dus ehm [07:47] over de gazprook met name, maar het is [07:51] het gaat zelf niet invloed hebben op het [07:55] eh op het vredproces. Nee. [07:57] Nee, maar het is natuurlijk veelzeggend [07:58] genoeg dat Israël ook in de VN steeds [08:00] meer alleen lijkt te staan. Andrew [08:02] Tucker, dank voor jouw toelichting en [08:03] heel veel succes daar in New York. [08:11] De afgelopen week zijn er veel nieuwe [08:13] ontwikkelingen in het Midden-Oosten. [08:15] Oplopende spanningen tussen de VS en [08:17] Iran. geweld tussen Saoi-Arabië en de [08:20] Hoisies en een nieuw plan voor Gaza. Met [08:23] Raouf Leraar bespreken we deze [08:24] ontwikkelingen in het Midden-Oosten. [08:30] Raoufleraar, van harte welkom in de [08:32] uitzending. Eh we gaan het in deze [08:33] uitzending hebben over het Midden-Oosten [08:35] en de belangrijke ontwikkelingen die [08:37] daar op dit moment gaande zijn. Onder [08:39] andere over eh de vredesraad, de Board [08:42] of Peace van Gaza die eh onder leiding [08:44] staat van eh president Trump. die heeft [08:46] een nieuw plan voor de wederopbouw van [08:48] Gaza gepresenteerd. Kun jij uitleggen in [08:51] hoofdlijnen hoe dat plan eruit ziet? [08:54] Ja, zeker. Eh het plan gaat eh in [08:57] hoofdlijnen over de wederopbouw eh van [09:00] Gaza. Eh het is een eh plan waar eh 2,45 [09:03] miljard dollar voor nodig is. Al dus [09:06] Trump en the board of peace. En ehm het [09:10] is in principe het idee dat er in fases [09:13] eh en in stappen gaat worden gewerkt. [09:16] vanaf het zuiden van de Gazastrook, waar [09:18] natuurlijk de stad Rafa ligt. Eh en dan [09:21] iedere keer een stapje verder naar het [09:23] noorden totdat het plan dus eh voltooid [09:25] moet zijn. En dat gaat eh in in eerste [09:28] instantie gaat het plan natuurlijk over [09:30] de wederopbouw, hè, want er ligt [09:32] natuurlijk heel veel aan puin na nou ja, [09:35] na deze jaren oorlog. Eh maar het gaat [09:37] niet alleen over wederopbouw. Het gaat [09:39] ook over eh digitalisering van Gaza. Het [09:42] gaat over deradicalisatie van de mensen [09:45] in Gaza. Ehm het is echt als ik het eh [09:48] plan zo gelezen heb is het echt een veel [09:50] omvattend plan om Gaza ja een een ja [09:55] welvarend ehm ja welvarend stuk land eh [09:59] te maken. En eh dat is natuurlijk eh [10:02] heel ambitieus. Ehm en en maar ook de [10:06] Board of Peace en ook Trump weten en [10:09] zeggen natuurlijk dat alles valt of [10:11] staat met de ontwapening van Hamas. [10:13] Daar kom ik zo nog even op terug. Maar [10:15] zijn er wat jou betreft in dit plan, [10:16] want jij hebt het gelezen, zijn er [10:19] verrassende punten naar voren gekomen [10:21] dat je denkt van: "Oh, maar dit is nieuw [10:22] ten opzichte van alle vorige [10:24] aankondigingen van de Board of Peace?" [10:27] Nou, ik denk dat dat eigenlijk wel [10:28] meevalt. Ehm hè de de Board of Peace [10:31] heeft natuurlijk vanaf het begin al [10:33] aangegeven eh Gaza te willen eh [10:35] heropbouwen en om van Gaza eigenlijk een [10:38] soort ja tweede Singapore te maken hè. [10:42] Singapore van het Midden-Oosten waar [10:43] waar op een hele welvarende manier [10:45] samengeleefd eh gaat worden. Dus ik denk [10:48] wat dat betreft dat er weinig [10:49] verrassingen zijn. Ehm wat het enige [10:52] verschil is als we vooral kijken naar [10:54] het geld hè waar in eerdere fases eh eh [10:58] het ging over 16 miljard of 18 miljard [11:00] wat ook toegezegd is door verschillende [11:02] partners van over de hele wereld. Ja. [11:04] Kijken we nu naar een plan van 2,45 [11:06] miljard en dat [11:07] wat relatief weinig is. [11:08] Ja. Ja, nou ja, dat en het verschil is [11:10] vooral heel groot en en daar wordt [11:12] verder niet over gesproken. Ehm en als [11:15] je met 2.45 miljard toe kunt in plaats [11:17] van 16 miljard is dat natuurlijk alleen [11:19] maar beter. Ehm maar de precieze details [11:23] daarover zijn nog niet helemaal bekend. [11:25] Als we het hebben over de haalbaarheid [11:27] van het plan hè eh eh dit is natuurlij [11:30] wat nu op papier staat, maar hoe groot [11:32] is de kans dat dit ook echt een [11:34] realiteit gaat worden dat dit [11:35] gerealiseerd wordt op termijn? [11:38] Nou ja, ik denk denk echt dat alles valt [11:40] of staat met de ontwapening van Hamas. [11:42] Eh Hamas is in eh juli, afgelopen juli [11:46] akkoord gegaan eh wederom hè met met de [11:49] ontwapening. Maar goed, eh akkoord gaan [11:52] op papier en het ook daadwerkelijk in de [11:53] praktijk uitvoeren, daar zitten [11:55] natuurlijk hele grote verschillen [11:56] tussen. Ehm en we weten natuurlijk Hamas [11:59] is als een terrorganisatie ehm [12:02] natuurlijk per definitie niet te [12:03] vertrouwen eh en en hun kunnen nog [12:06] altijd naar macht. eh ondanks het feit [12:07] dat ze natuurlijk heel erg verzwakt [12:09] zijn. Ehm dus ja, ik denk dat het de de [12:13] het grootste obstakel in dit plan is de [12:16] ontwapening van Hamas. En en kijk, als [12:17] dat niet gebeurt, dan dan kun je ja, dan [12:21] kun je aan wederopbouw beginnen, maar [12:23] dan blijf je constant de dreiging houden [12:25] dat die wederopbouw ook weer afgebroken [12:28] wordt en dat er weer een oorlog met [12:29] Israël wordt uitgelokt. [12:30] Maar heeft de Board of Peace dan een [12:32] bepaalde machtsfactor richting Hamas dat [12:35] ze dat kunnen afdwingen? [12:38] Dat hebben ze. Ehm kijk, er zijn de en [12:41] die massfactor is eigenlijk een beetje [12:42] tweeledig. Eh het eerste is natuurlijk [12:45] dat eh ook de bondgenoten van Hamas, dus [12:49] een Qatar en een Turkije met name, die [12:51] zijn akkoord gegaan met dit plan. Dus [12:53] dat ten eerste. Eh maar goed, ook [12:55] daarvan zou je natuurlijk weer kunnen [12:56] zeggen: "Akkoord gaan op papier is iets [12:58] anders dan akkoord gaan in de praktijk." [13:00] Maar ja, laten we toch proberen om [13:02] optimistisch te blijven dat hè de de [13:04] bondgenoten van Hamas akkoord zijn [13:05] gegaan. Dus dat is één. Twee is dat er [13:08] een eh international stabilization force [13:11] komt. Een soort vredesmacht. [13:13] ehm van ehm met name Marokko, Indonesië, [13:18] Kazachstan, Kosovo en Albanië. Die [13:21] hebben toegezegd troepen te zullen [13:22] sturen. En dat moeten er uiteindelijk [13:24] duizenden gaan worden. Eh maar ook dat [13:27] is voorlopig een toezegging op papier. [13:30] Ja. En en maar daarbij moet wel gezegd [13:32] worden dat die vredesmacht eh best wel [13:35] een ruim mandaat heeft gekregen, hè. [13:37] waar we in het verleden eigenlijk bij de [13:39] VN vredesmachten zagen dat die een heel [13:41] beperkt mandaat hebben. Eh dus ook [13:43] eigenlijk zelf niet kunnen en mogen [13:45] ontwapenen. Eh zou deze stabilisatie [13:49] vredesmacht die zou dat wel mogen. Eh [13:52] maar goed, dan is het [13:53] Maar zou die daarom meer kans van van [13:54] slagen hebben denk jij? Nou ja, kijk op [13:57] papier wel hè, want zij zij mogen [13:59] natuurlijk dingen doen die die eerdere [14:01] vredesmachten niet mochten doen. Maar de [14:03] de vraag blijft daarbij: zijn de landen [14:06] die troepen gaan sturen, zijn die bereid [14:09] om deze stappen ook te nemen? Want ja, [14:11] de het risico bestaat natuurlijk dat er [14:13] dat dat er dan gevechten zullen komen en [14:15] dat hun troepen eh daarbij om zullen [14:17] komen. Dus ja, zijn ze bereid om dat [14:19] risico te nemen? Ja of nee? Dus dat is [14:21] denk ik nogal een hele grote vraag [14:23] over de situatie op dit moment in Gaza. [14:25] Kun je daar wat over vertellen? Want het [14:27] is toch wat minder in het nieuws hoe het [14:29] nu in Gaza gaat. Wat wat is de situatie [14:31] daar? [14:33] Nou, de de situatie is op dit moment dat [14:35] de IDF, het Israëlische leger, ongeveer [14:37] 60 tot 70% van de Gazastrook eh onder [14:40] controle heeft. het overige deel eh eh [14:43] daar is Hamas, maar ook andere eh ja, [14:46] rebellengroepen om het zo maar te [14:47] zeggen, die zijn daar ehm die zijn daar [14:50] aan de macht en die zijn ook onderlinge [14:51] ruzies met elkaar aan het uitvechten, [14:54] hè. Want de de er zijn natuurlijk altijd [14:56] groepen geweest in de Gazstrook die [14:58] tegen Hamas zijn geweest en ja, die [14:59] ruiken natuurlijk nu ook hun kans om [15:02] meer macht te grijpen en en Hamas [15:04] wellicht uit te schakelen. Ehm maar het [15:07] feit blijft dat Hamas eh eh nog steeds [15:10] bestaat. Dat weten we dat dat Hamas ook [15:12] nog steeds wapens heeft en tunnels [15:13] heeft. En en dat is natuurlijk ook een [15:15] groot onderdeel van dit plan om daar [15:17] definitief een einde aan te maken. [15:19] Hm hm. En Israël is ook bezig in Gaza om [15:22] nog steeds eh Hamas commandanten op te [15:25] sporen en uit te schakelen. [15:27] Ja, hè, we hebben natuurlijk eh ik [15:29] geloof gisteren of eergister gezien dat [15:30] het eh hoofd van de financiële afdeling [15:32] van Hamas eh door Israël geëlimineerd [15:34] is. Ehm maar dat is ook wat Israël vanaf [15:37] het begin heeft gezegd, hè. ook voor het [15:38] tekenen van dat eerste puntenplan van [15:41] Trump en de Board of Peace. Israël heeft [15:44] gezegd: "Wij zijn in principe akkoord [15:45] met dit plan, maar iedere dreiging [15:48] richting onze staat, iedere eh vorm van [15:50] Hamas activiteit zullen wij blijven [15:52] bestrijden, want wij accepteren niet [15:54] langer dat Hamas een bedreiging vormt." [15:56] En en ja, eh als Israël iets zegt, dan [15:58] doen ze het over het algemeen ook. En [16:00] dat dat blijkt ook uit de acties die nog [16:03] steeds doorgaan tegen Hamas. En die zijn [16:04] ook volgens het puntenplan van Trump en [16:07] de Board of Peace volledig [16:08] gerechtvaardigd. [16:08] Dus in die zin is eh Israël aan boord [16:11] bij dat eh plan van Trump. [16:12] Israël is aan boord en eh Israël is ook [16:14] aan boord bij het plan wat gister is [16:16] gepresenteerd. Dat heeft eh Israël al [16:18] toegezegd aan de Amerikaanse regering. [16:21] Eh dus wat dat betreft en en kijk wat [16:23] wat het plan betreft zoals er nu ligt is [16:27] eigenlijk iedereen op papier aan boord. [16:29] Eh en en [16:31] ik weet het het blijft iets op papier, [16:33] maar dat iedereen aan boord is is wel [16:35] een goed begin. [16:36] De inwoners van Gaza, zijn die eigenlijk [16:38] ook aan boord? Vinden die dit eh plan? [16:42] Ja, dat is natuurlijk heel lastig om in [16:43] te schatten, hè, want we hebben geen eh [16:45] ja, we hebben geen interviews of enquêes [16:47] gedaan en eh en dat doet Hamas [16:49] natuurlijk ook niet. En natuurlijk is [16:52] het belangrijk dat de bevolking [16:54] hierchter staat. En ik kan me [16:56] voorstellen dat natuurlijk de de hè de [16:58] situatie voor de bevolking in Gaza is [17:00] natuurlijk verre verre verre van ideaal. [17:03] Eh er is gelukkig wel genoeg eten, er is [17:04] genoeg drinken, er zijn genoeg [17:06] medicijnen. Eh ook VNorganisaties hebben [17:08] dat zelf toegegeven. Ehm ja, de vraag is [17:11] eh zijn zij allemaal aan boord? Ik denk [17:13] dat het een hele goede vraag is. Alleen [17:14] voor dit soort plannen ja deal je [17:16] natuurlijk met ja de de daartoe bevoegde [17:21] instantie of de groep die aan de macht [17:23] is, de terreurgroep in dit vooral de [17:24] terreurgroep Hamas. Nou ja, en die zijn [17:26] aan boord en en daar moet je daar moet [17:29] je verder op bouwen. [17:30] Ja. En dan moeten we maar afwachten van [17:32] hoe het dan in de praktijk zal [17:33] uitwerken. [17:34] Ja, dat is lastig. Het blijft een [17:36] terreurgroep, het blijft Hammas. Ehm [17:38] maar op papier is in ieder geval [17:40] iedereen aan boord. En ja, laten we zien [17:42] hoe zich dat verder ontwikkelt. [17:43] We gaan het eh blijven volgen. Raouf, eh [17:46] als we het hebben over Iran. Want eh [17:49] president Trump die heeft gezegd dat de [17:50] Verenigde Staten zich voorbereid op een [17:52] grote nieuwe oorlog met Iran. Hij roept [17:55] dat eigenlijk al maanden dat die oorlog [17:57] eraan zou gaan komen, maar een paar [17:58] dagen geleden dus opnieuw. Verwacht jij [18:01] dat binnenkort weer zal gebeuren? Dat er [18:03] weer aanvallen komen vanuit Amerika [18:05] richting Iran of is het toch weer een [18:07] beetje Trumpiaanse blufpoker? [18:11] Ik denk dat het allebei is. Ehm kijk, [18:14] Trump die houdt qua retoriek eh houdt [18:17] hij de druk op het Iraanse regime eh om [18:21] te laten weten van eh wij zijn op ieder [18:23] moment zijn wij er klaar voor om jullie [18:26] opnieuw eh aan te vallen. Dus haal je [18:29] vooral niet in je hoofd eh om schepen in [18:31] de straat van Hormoes aan te vallen. [18:33] Want op het moment dat jullie dat doen, [18:34] dan zullen wij eh heel snel en heel hard [18:37] zullen wij terugslaan, hè. Dat is [18:38] natuurlijk ook een beetje onderdeel van [18:41] oorlogsretoriek, hè. Ook ook een een [18:43] stukje psychologische oorlogsvoering. [18:45] Ehm [18:47] maar hij zit er een kern van waarheid [18:48] in, denk je? [18:49] Nou ja, ik denk van wel. Kijk, ik heb al [18:53] een aantal maanden geleden toen eh toen [18:55] natuurlijk hè de eerste overeenkomsten [18:57] kwamen en toen het eh eh vechten eh [19:00] natuurlijk afnam in intensiteit ehm was [19:03] mijn gedachte en daar sta ik nog steeds [19:05] achter dat eh we eerst naar de midterm [19:07] verkiezingen in de Verenigde Staten [19:09] gaan, hè. Die zijn in november hè. Dan [19:11] worden een het huis van afgevaardigde en [19:14] de en een groot aantal leden van de [19:15] senaat worden herkozen. Eh daar moet [19:18] Trump en voornamelijk de Republikanse [19:21] Partij die moet daar de meerderheid [19:23] behouden om het buitenlandse beleid [19:25] effectief uit te kunnen voeren. Ehm dat [19:27] is de reden, de grootste reden in mijn [19:30] ogen waarom er op dit moment eh geen ehm [19:33] ja, high intensity eh oorlog [19:35] plaatsvindt, hè. dus met veel aanvallen. [19:38] Eh eh maar wat we niet moeten vergeten [19:40] is dat ehm al een half jaar eh de [19:44] Amerikaanse marine natuurlijk de straat [19:47] van Hormoes voor Iraanse schepen en [19:49] alles wat daarbij hoort dichthoudt. Dus [19:52] hè de het Iraanse regime is vrijwel niet [19:55] in staat om olie te exporteren, wat [19:57] zorgt voor een hele grote heel groot [19:59] tekort aan inkomsten. Ehm en de [20:02] geschiedenis leert ons dat eh financiële [20:05] wurging, zoals dat heet, een hele grote [20:08] drijfweer kan zijn voor de bevolking om [20:10] in opstand te komen. Dus in die zin eh [20:13] ja eh het gooien van bommen en de [20:16] directe aanvallen die zijn natuurlijk op [20:18] dit moment afgenomen, maar de oorlog [20:20] zelf is nog in volle gang. En eh dat is [20:23] iets wat we dus niet op het nieuws zien [20:25] omdat er weinig bommen vallen. Eh eh [20:28] maar de inflatie degelijk. [20:30] Ja, de inflatie in Iran ligt op [20:31] honderden procenten. Eh hè en ja, we [20:36] hebben dat bijvoorbeeld ook met de val [20:38] van de Sovjet-Unie gezien destijds. Ja, [20:40] als mensen op een gegeven moment geen eh [20:42] brood meer op de plank kunnen krijgen [20:43] voor hun gezin, ja dan worden mensen [20:45] radeloos en en moedeloos. En dat is [20:48] natuurlijk verschrikkelijk voor de [20:49] Iraniërs zelf die eh voor een heel groot [20:51] deel ook van dit regime af willen. [20:53] Alleen het is wel de de een hele [20:54] effectieve manier om het regime af te [20:56] knijpen. En ehm ik ik denk dat we na de [20:59] midterms eh kunnen we kunnen we wel weer [21:01] nieuwe nieuwe aanvallen van eh van [21:03] Amerika verwachten. [21:04] Ja, als we het hebben over Iran zelf hè, [21:06] het regime, want de Iraanse president eh [21:09] Pezeshkian die heeft woensdag in zijn [21:11] toespraak in de VN gezegd dat Iran zich [21:14] niet zal onderwerpen aan de Amerikaanse [21:15] druk. Hij heeft ook gezegd dat Iran geen [21:18] kernwapen eh nastreeft. Hij heeft ook [21:20] gezegd dat Iran al 7 maanden leidt onder [21:23] Amerikaanse terreur en dat het alleen [21:25] maar reageert op aanvallen eh die [21:28] Amerika pleegt op Iran. Dus heel erg in [21:31] de slachtofferrol. Hoe zie je dat? [21:33] Waarom vertelt hij dit in de Verenigde [21:35] Naties? [21:37] Nou, dat is natuurlijk heel interessant, [21:38] hè, want hij geeft eigenlijk geeft hij [21:40] een beetje een dubbele boodschap af, hè. [21:43] De de aan de ene kant is het een [21:45] boodschap van kracht, hè. Wij zullen ons [21:46] niet onderwerpen. Ehm [21:49] wij zijn Iran, wij zijn sterk. Hè, dat [21:52] moet hij als afgevaardigde natuurlijk [21:54] ook zeggen, want anders kan die zeker [21:56] niet veilig terugkeren naar Iran. Maar [21:58] we zien eigenlijk voor de eerste keer eh [22:01] dat er eh in in een groot op een groot [22:04] publiek podium dat een officiële [22:07] official van het Iraanse regime eh [22:09] inderdaad ehm toegeeft dat dat de [22:12] situatie nijpend wordt en en dat hè jij [22:15] noemt het een slachtofferrolle. Ja, zo [22:17] zou je dat inderdaad wel kunnen zien. En [22:18] dat is natuurlijk heel interessant, want [22:20] dat is eigenlijk de eerste keer dat een [22:22] dat een official dat doet. Ehm wat het [22:26] mij laat zien is dat ehm de Amerikaanse [22:29] strategie van financiële verging [22:30] effectief is. Eh en dat wij ehm ja, denk [22:35] ik en ik heb daar nog steeds hoop op eh [22:38] dat het Iraanse regime eh dit niet meer [22:40] vol gaat houden. En de vraag is [22:42] natuurlijk altijd hoe lang gaat dat [22:44] duren? Dat is heel lastig om in te [22:45] schatten. Ehm maar ik denk dat eh samen [22:48] met de financiële verging en als de [22:51] Republikeinse Partij de Midn [22:52] verkiezingen vindt en de meerderheid [22:54] meerderheid behoudt in het congres eh eh [22:57] dat samen met eh hernieuwde [22:58] bombardementen we we wel eens eh het [23:01] einde van het regime kunnen gaan zien. [23:03] Ja. Nu gaat het hier in het nieuws ehm [23:05] voornamelijk in deze in deze context [23:08] natuurlijk over Iran en Amerika die eh [23:12] het over elkaar hebben. Welke rol speelt [23:14] Israël in dit verhaal? Is is er [23:16] überhaupt nog een dreiging vanuit Iran [23:18] richting Israël? [23:21] Nou, de de de dreiging is is minimaal. [23:25] Kijk, het Iraanse regime heeft [23:27] natuurlijk nog wel ballistische [23:28] raketten. Eh het Iraanse regime heeft [23:31] natuurlijk wel drones. Alleen het [23:32] Iraanse regime weet ook op het moment [23:34] dat zij die zullen afvuren eh richting [23:36] Israël dat Israël ontzettend hard zal [23:39] terugslaan. En en dat kunnen zij zich op [23:41] dit moment niet permitteren. Eh het [23:43] Iraanse regime is ontzettend verzwakt [23:45] ehm door Israël en door Amerika samen. [23:49] Ehm dus ik verwacht dat op dit moment er [23:52] eigenlijk een zeer minimale dreiging is [23:54] voor Israël vanuit het Iraanse regime. [23:56] Ehm en ander ja andersom. Ja, het is [23:58] eigenlijk [24:00] het gevoel begruipt mij dat het Iraanse [24:02] regime ja eigenlijk een soort eh tot de [24:05] doodveroordeelde eh gevangene is die [24:07] wacht op de executie. [24:09] Ja, is dat zo? Of is er toch nog een [24:11] diplomatieke route denkbaar om tot vrede [24:13] te komen? [24:15] Nee, en die is er vanaf het begin ook [24:17] nooit geweest. Eh kijk, de in mijn ogen [24:20] is die diplomatieke route vooral voor de [24:21] BNE geweest en vooral voor de show en [24:23] vooral voor de financiële markten eh en [24:25] vooral eh met als poging om de de [24:28] olieprijs zo laag mogelijk te houden. Eh [24:31] maar vanaf het begin is voor mij heel [24:32] erg duidelijk geweest dat Israël en [24:34] Amerika volledig gecommiteerd zijn aan [24:36] het einde van het Iraanse regime. Eh en [24:39] dat is een doel wat ook absoluut niet [24:40] losgelaten zal worden zolang de Trump [24:42] administration nog eh nog eh aan de [24:44] macht is. We gaan het hebben over de [24:46] hooties. En dat maakt het gelijk wat [24:48] abstracter en wat ingewikkelder, want [24:50] het is wat verder van ons bed. Eh die [24:53] strijd tussen de Hoodies en Saoi-Arabië, [24:56] die is weer opgeleid. Kun jij kort [24:58] uitleggen in eenvoudige taal wat hier [25:00] nou aan de hand is? [25:02] Nou ja, de hoeties dat dat is een eh een [25:05] terreurorganisatie, een rebellengroep eh [25:07] die worden gesteund door het Iraanse [25:08] regime. Eh nou ja, die vechten al een [25:12] jaar of 20 ongeveer in eh in Jemen om de [25:14] macht. Ehm nou ja, die [25:18] natuurlijk ga ik geen samenvatting geven [25:20] van 20 jaar oorlog, maar de de hooties [25:23] die hebben op dit moment het westelijke [25:25] deel van Jemen eh onder controle. En en [25:28] dat is eh tegelijkertijd ook [25:30] ingewikkeld, want dat is ook precies het [25:32] gebied wat grenst aan de Rode Zee. Waar [25:34] Israël natuurlijk ook aan grenst, wat [25:35] natuurlijk ook invloed heeft voor de [25:37] scheepvaart vanuit Eilat eh eh die [25:39] richting het zuiden gaat door de Rode [25:40] Zee. [25:41] En wat heeft het dan met Saoi-Arabië te [25:43] eh Saoi-Arabië te maken? [25:46] Nou, in die in die dat heeft het heeft [25:48] eigenlijk twee factoren. Eh aan de ene [25:50] kant eh zijn de hooties natuurlijk ehm [25:52] ja, een marionet van het Iraanse regime. [25:55] Een een Shiitisch islamitische marionet. [25:59] En Saoi-Arabië is natuurlijk soenitisch. [26:02] En en ja, die twee grote stromingen [26:03] binnen de islam die kunnen elkaar over [26:06] het algemeen niet eh zien of luchten. [26:08] Ehm dus er is een ideologisch conflict, [26:11] maar er is natuurlijk ook een conflict [26:13] dat de hoeties eh vrij regelmatig [26:16] raketten afvuren op Sao-Arabië, want [26:18] Yemen grenst natuurlijk aan Saoi-Arabië [26:20] en daarbij is het doel wit vaak zijn eh [26:23] olievelden. Eh en dat heeft natuurlijk [26:26] invloed op eh de inkomsten van [26:28] Saoi-Arabië en verdere stabiliteit op de [26:30] olie op de wereldwijde oliemarkt. Ehm de [26:33] andere helft van Yemen wordt bestuurd [26:35] door wat het overgrote deel van de [26:37] internationale gemeenschap ziet, dat is [26:39] de legitieme regering van Jemen, wat [26:41] weer soenieten zijn en dus ook weer [26:43] bondgenoten van Saodi-Arabië. Dus in die [26:45] zin eh ja eh kun je eigenlijk zeggen dat [26:50] wij al eh eh 20 jaar eh nou ja, [26:53] misschien iets korter, maar een oorlog [26:55] zien tussen Saoi-Arabië en Iran. Maar [26:57] die vindt plaats niet in directe termen, [27:00] maar via Jemen. [27:02] Ja. Nu eh heeft deze opleiende strijd hè [27:06] tussen Saoi-Arabië en en de Hedis, heeft [27:08] dat ook een effect op Israël? [27:12] Ehm [27:14] ja, natuurlijk. Want het het zorgt [27:16] allereerst voor instabiliteit in de [27:18] regio hè. Dus dat is dat is nooit goed. [27:20] Dat is ook niet goed voor Israël en dat [27:22] is ook niet goed voor de wereldwijd [27:23] handel. Dat is ook niet goed voor de [27:24] export van Israël. Dus dat is natuurlijk [27:26] een dreiging. Militair gezien is er geen [27:30] grote dreiging. Eh de hoeties hebben [27:32] ballistische raketten van het Iraanse [27:34] regime gekregen en die hebben ze in het [27:36] verleden natuurlijk ook op Israël [27:37] afgevuurd. Dat hebben we in de afgelopen [27:38] jaren wel gezien. Maar Israël is meer [27:41] dan in staat om via het luchtafweer [27:43] geschud hè die die raketten uit de lucht [27:45] te halen. Dus wat dat betreft is die eh [27:47] eh dreiging niet heel groot. Ehm ik ik [27:50] denk ook dat het een kans oplevert. Ehm [27:53] de Saoudisch die die hebben eh geen [27:56] ervaring in het ehm vechten tegen [27:59] terreurgroepen in stedelijke omgevingen. [28:03] Ehm en die ervaring ligt natuurlijk wel [28:06] bij Israël. En Israël heeft ook ehm [28:09] strategisch en militair advies gegeven [28:11] eh aan Saoi-Arabië. eh misschien in de [28:15] hoop dat Saoi-Arabië ehm ja, zich toch [28:18] bij de bij de Abraham zal gaan voegen. [28:21] Ehm ik denk dat Saoi-Arabië ook hulp [28:24] nodig heeft van Israël en zeker van de [28:26] Amerikanen. En dat biedt natuurlijk een [28:28] kans om ja, leverage, zoals ze dat [28:31] zeggen in het Engels, ehm dat ze dat ze [28:35] voorwaarden kunnen gaan stellen naar [28:36] Saodi-Arabia. Wij willen jullie best [28:38] helpen, maar eh alleen als je bij de [28:41] Abrahamakkoorden komt. Dus ik denk dat [28:43] wat op zich een interessante [28:44] ontwikkeling heeft, hè, is want eh [28:46] Saoi-Arabië en Israël hebben geen [28:48] diplomatieke betrekkingen, zijn geen [28:49] bondgenoten voor elkaar, maar kennelijk [28:51] wordt er wel iets gedaan met eh eh [28:55] informatie uitleveren of eh het aan [28:57] elkaar doorgeven. Ja, zeker. Nou, dat is [29:00] alleen wel iets wat eh dat is niet [29:02] nieuw, hè. De de er is natuurlijk al is [29:04] natuurlijtact achter de schermen tussen [29:06] Saoi-Arabië en Israël. Eh dat hebben we [29:09] ook gezien in bijvoorbeeld het feit dat [29:11] Saoi-Arabië eh ehm zeker in de afgelopen [29:14] jaren voor het eerst in de geschiedenis [29:16] vliegtuigen van Elal van Israël [29:18] toestemming geeft om over Saoudisch [29:20] grondgebied te vliegen. Dus we zien hele [29:22] kleine stapjes van toenadering. Ehm dus [29:26] ik denk zeker dat het hoopvol is en en [29:28] ja, dat zou het zou natuurlijk geweldig [29:29] zijn als die betrekkingen genormaliseerd [29:31] kunnen worden. [29:32] Ja. Nou, we gaan het eh nieuws met [29:34] belangstelling natuurlijk eh blijven [29:35] volgen. Heel hartelijk dank eh Raouf [29:38] voor jouw toelichting. [29:45] Zo zijn we aan het einde gekomen van [29:46] deze uitzending van Christenen voor [29:48] Israël. En u kunt op de hoogte blijven [29:50] over de actualiteit op onze website [29:52] cvi.nl/actueel. [29:54] Daar vindt u allerlei interessante [29:55] artikelen en ook onze uitzendingen en [29:58] podcasts. Heel veel dank voor het kijken [30:00] en graag tot de volgende keer. Ja.
